|
Auteur |
Bericht |
paashaas
Leeftijd: 40 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): EUR
Berichten: 3
|
Geplaatst: wo 15 sep 2004 17:36 Onderwerp: verlaten plaats van ongeval |
|
|
hmmm, een kleine casus waar ik niet uit kom, missschien heeft iemand anders er een idee over?
een vrachtwagenchauffeur is bezig met lossen, hierdoor staat zijn vrachtwagen dicht bij de geparkeerde auto's. als hij klaar is kan hij niet een keer wegrijden en moet een paar steken maken. hierbij beschadigt hij een geparkeerde auto, hij heeft dit echter niet in de gaten en rijdt weg. twee maanden later krijgt hij een brief in de bus dat hij op het politiebureau een verklaring moet komen afleggen over zijn gedraging. hij doet dit braaf en verklaart daarbij dat hij echt niet in de gaten heeft gehad dat hij een auto geraakt heeft en dat als dat wel het geval was geweest hij wel volgens de regels een schadeformulier had ingevuld. negen maanden lang hoort hij niks, dan valt er een transactievoorstel van het OM in de brievenbus voor het als bestuurder van een motorrijtuig de plaats van het ongeval verlaten, gebaseerd op art. 7 lid 1 sub a wegenverkeerswet. bellen naar het OM leert dat er een getuige is, een fietser die langs fietste, die het ongeluk heeft zien gebeuren, en naar eigen zeggen de chauffeur erop geattendeerd heeft. de chauffeur zou toen zijn uitgestapt, naar de schade hebben gekeken en toen weer doorgereden zonder zijn identiteit bekend te maken. de verklaringen van de getuige zijn echter niet waarheidsgetrouw. wat kan de chauffeur doen? en heeft het OM aan één getuige voldoende om aan hun bewijslast te voldoen?
alvast dank!!! |
|
|
|
|
Eternity
Berichten: 35
|
Geplaatst: ma 20 sep 2004 20:20 Onderwerp: |
|
|
Ik ga deze blind en uit mijn hoofd proberen.
Ik heb verdiepend formeel strafrecht gevolgd en zover ik weet eist het strafrecht MINIMAAL 2 bewijsmiddelen. De enige uitzondering hierop is het p.v. van een opsporingsambtenaar.
Ik denk (ga even op de stoel van een rechter zitten) dat de ene getuige niet voldoende is.
Daarnaast geloof ik niet dat je als chauffeur iets kan raken maar daar niets van merkt. Op zijn minst moet je (zeker om schade aan te richten) toch iets van een schok voelen.
Indien het de keuze van de chauffeur is geweest niet uit te stappen en te kijken wat er gebeurt was denk ik dat hij gewoon aansprakelijk is van de gevolgen van die onverschilligheid.
Samenvattend:
- Indien bewezen kan worden dat de vrachtwagen de auto geraakt heeft
en
- Indien een getuige verklaart dat de chauffeur op de hoogte was van de schade
en
- De rechter via logische redenatie bedenkt dat het onwaarschijnlijk is dat de aanrijding de chauffeur niet op is gevallen
Denk ik inderdaad dat een rechter een reeele mogelijkheid heeft om de verdachte schuldig te verklaren.
Hoop dat je hier iets aan hebt.
Marco |
|
|
|
|
paashaas
Leeftijd: 40 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): EUR
Berichten: 3
|
Geplaatst: ma 20 sep 2004 22:14 Onderwerp: |
|
|
dank voor de reactie!
inmiddels heb ik het artikel dat zegt dat één getuige niet voldoende is ook gevonden. |
|
|
|
|
meloen
Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 30
|
Geplaatst: di 19 okt 2004 20:46 Onderwerp: |
|
|
Niet zo vlug!
De rechter moet uit wettige bewijsmidellen de overtuiging hebben bekomen dat de verdachte het telastegelegde feit heeft begaan. Een enkel bewijsmiddel zal dus doorgaans niet volstaan. Maar er zijn er hier veel meer:
- de aangever heeft een verklaring afgelegd dat zijn auto toen en daar beschadigd is.
- de verdachte heeft verklaard dat hij best wel eens toen en daar geweest kan zijn met zijn vrachtauto
- een verbalisant heeft misschien de schade zelf waargenomen
- er is een getuige die vertelt wat er gebeurd is
Bewijsmiddelen genoeg. Het is zeker niet zo dat elk van de telastegelegde onderdelen van de telastelegging elk door twee bewijsmiddelen moeten worden geschraagd.
Waar het hier om zal gaan is de overtuiging van de rechter. Is de verklaring van de getuige geloofwaardig - weet hij bevoorbeeld te beschijven wie de chauffeur was? Hoe ongeloofwaardig is de verklaring van verdachte- bijvoorbeeld in relatie tot de waargenomen schade? Dit zijn bij uitstek afwegingen die aan de rechter zijn. Het kan dus nog alle kanten op. _________________ Studeren is als reizen. Het gaat niet om het doel, maar om de weg er naar toe. |
|
|
|
|
Diana
Leeftijd: 44 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): UvT
Berichten: 430
|
Geplaatst: do 21 okt 2004 17:34 Onderwerp: |
|
|
Eternity schreef: | Daarnaast geloof ik niet dat je als chauffeur iets kan raken maar daar niets van merkt. Op zijn minst moet je (zeker om schade aan te richten) toch iets van een schok voelen.
|
Ik heb nog nooit in een vrachtwagen gereden (en eigenlijk heb ik met de auto ook nog niet ergens tegenaan gereden) maar ik kan me wel degelijk voorstellen dat je ergens langs af rijdt (schraapt als het ware) en dit niet merkt. Vooral als de vrachtwagen niet uit een stuk bestaat. En een schok zou ook altijd een hobbel in de weg kunnen zijn (mmm, zou ik dan toch nog ergens tegenaan gereden kunnen hebben ). _________________ _______________________________________
If you always do what you always did,
you will always get, what you always got. |
|
|
|
|
Arno
Leeftijd: 40 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): UL
Berichten: 81
|
Geplaatst: do 21 okt 2004 22:00 Onderwerp: |
|
|
Klopt, maar daarom merkt meloen ook terecht op dat het ook afhangt van de schade. Als het inderdaad een krasje is, zoals jij zei, is het inderdaad een stuk geloofwaardiger dat de chauffeur het niet gemerkt zou hebben of dat redelijkerwijs had moeten merken. Maar als er grote deuken in de auto zitten is het uiteraard al een heel ander verhaal.
Ik ben het dan ook helemaal met meloen eens. |
|
|
|
|
Michèle Moderator
Leeftijd: 42 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): EUR
Berichten: 3307
|
Geplaatst: vr 22 okt 2004 20:38 Onderwerp: |
|
|
Aangezien de chaffeur heeft verklaard dat hij de schade netjes volgens de regels zou hebben afgehandeld wanneer hij het had gemerkt, snap ik het probleem ook niet zo. Het OM biedt hem nu alsnog de mogelijkheid om zijn fout goed te maken!
Of zijn de kosten van het transactievoorstel exorbitant hoog? Dan zou de chaffeur nog kunnen betogen dat hij niet 'te kwader trouw' was zeg maar, en voorstellen om de schade alsnog te settelen met de gedupeerde. _________________ www.breiwinkeltje.nl
|
|
|
|
|
Arno
Leeftijd: 40 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): UL
Berichten: 81
|
Geplaatst: vr 22 okt 2004 20:57 Onderwerp: |
|
|
Michèle schreef: | Het OM biedt hem nu alsnog de mogelijkheid om zijn fout goed te maken!
|
Je gaat er kennelijk al vanuit dat hij schuldig is Je moet de transactie los zien van schadevergoeding. |
|
|
|
|
Michèle Moderator
Leeftijd: 42 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): EUR
Berichten: 3307
|
Geplaatst: vr 22 okt 2004 20:58 Onderwerp: |
|
|
Ow, okeej. Dat verandert de zaak. _________________ www.breiwinkeltje.nl
|
|
|
|
|
oma
Leeftijd: 49 Geslacht: Sterrenbeeld:
Berichten: 16
|
Geplaatst: do 23 dec 2004 22:05 Onderwerp: |
|
|
Als ik het goed heb behelst art. 7 lid 1 sub a van de wvw dat alle partijen die betrokken zijn bij een ongeval in ieder geval als ze weggaan hun identiteit moeten bekend maken. I.c. is er 1 getuigen die een valse verklaring aflegt. 1 getuige is geen getuige, er moeten inderdaad minstens 2 bewijsmiddelen zijn buiten het pv om. Feit blijft natuurlijk dat als inderdaad niet te bewijzen is dat deze chauffeur schuldig is, de benadeelde blijft zitten met de schade. Leuke casus... |
|
|
|
|
StevenK Moderator
Leeftijd: 51 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): OU Studieomgeving (MA): OU Berichten: 4108
|
Geplaatst: do 23 dec 2004 23:15 Onderwerp: |
|
|
oma schreef: | Als ik het goed heb behelst art. 7 lid 1 sub a van de wvw dat alle partijen die betrokken zijn bij een ongeval in ieder geval als ze weggaan hun identiteit moeten bekend maken. I.c. is er 1 getuigen die een valse verklaring aflegt. 1 getuige is geen getuige, er moeten inderdaad minstens 2 bewijsmiddelen zijn buiten het pv om. Feit blijft natuurlijk dat als inderdaad niet te bewijzen is dat deze chauffeur schuldig is, de benadeelde blijft zitten met de schade. Leuke casus... |
Maar die 2 bewijsmiddelen hoeven toch niet elk los van elkaar de gehele te laste legging te bewijzen ?
En dan zijn er zowieso 2 bewijsmiddelen:
* de getuige
* het feit dat de chauffeur daar ter plekke was. |
|
|
|
|
oma
Leeftijd: 49 Geslacht: Sterrenbeeld:
Berichten: 16
|
Geplaatst: zo 26 dec 2004 12:27 Onderwerp: |
|
|
Maar die getuige is onbetrouwbaar, dus het bewijs is dan in mijn ogen niet wettig of overtuigend. Daar gaat je ene bewijsmiddel...... |
|
|
|
|
StevenK Moderator
Leeftijd: 51 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): OU Studieomgeving (MA): OU Berichten: 4108
|
Geplaatst: zo 26 dec 2004 20:00 Onderwerp: |
|
|
oma schreef: | Maar die getuige is onbetrouwbaar, dus het bewijs is dan in mijn ogen niet wettig of overtuigend. Daar gaat je ene bewijsmiddel...... |
En waar baseer je op dat die getuige onbetrouwbaar is ? Dat zal toch echt afhankelijk zijn van informatie die niet in de casus staat.
Wanneer de getuigenis in een PV vastgelegd is, zal de rechter er al snel vanuit gaan dat de politie reeds enig onderzoek heeft gedaan naar de betrouwbaarheid etc... |
|
|
|
|
bouwhelm
Leeftijd: 53 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 28
|
Geplaatst: di 28 dec 2004 15:45 Onderwerp: Re: verlaten plaats van ongeval |
|
|
paashaas schreef: | ... de verklaringen van de getuige zijn echter niet waarheidsgetrouw. wat kan de chauffeur doen? en heeft het OM aan één getuige voldoende om aan hun bewijslast te voldoen?
alvast dank!!! |
In de casus staat dat de getuigenverklaring niet waarheidsgetrouw is.
- Wellicht interessant: in de casus staat tevens niet vermeld dat aan de verdachte de cautie is gegeven. Indien dit niet is gebeurd, kan zijn verklaring niet als bewijs worden gebezigd (denk ik). |
|
|
|
|
oma
Leeftijd: 49 Geslacht: Sterrenbeeld:
Berichten: 16
|
Geplaatst: di 28 dec 2004 20:13 Onderwerp: Re: verlaten plaats van ongeval |
|
|
paashaas schreef: | bellen naar het OM leert dat er een getuige is, een fietser die langs fietste, die het ongeluk heeft zien gebeuren, en naar eigen zeggen de chauffeur erop geattendeerd heeft. de chauffeur zou toen zijn uitgestapt, naar de schade hebben gekeken en toen weer doorgereden zonder zijn identiteit bekend te maken. de verklaringen van de getuige zijn echter niet waarheidsgetrouw. |
Uit info haal ik dat de getuige onbetrouwbaar is.
Bouwhelm, de verdachte ic is de chauffeur, als hem inderdaad niet de cautie is aangezegd heb je gelijk. Maar dat heeft niets met de getuige te maken. De verdachte is overigens de enige procespartij die "mag liegen" omdat je in nederland niet aan je eigen veroordeling hoeft mee te werken. Alle andere procespartijen worden geacht de waarheid te spreken onder ede. Doen zij dit niet kunnen ze worden vervolgd voor meineed. |
|
|
|
|
|