|
|
| Auteur |
Bericht |
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22893
|
 Geplaatst: ma 06 nov 2006 2:17 Onderwerp: |
   |
|
| Michèle schreef: | | bona fides schreef: | | [...]Een staat kan niet zomaar éénzijdig afstand doen van een deel van zijn territorium. [...] |
Waarom niet? |
Het zelfbeschikkingsrecht geldt slechts voor minderheden/onderdrukten/kolonies, niet voor Nederland.
Het is al helemaal niet mogelijk om de andere landen tegen hun wil uit het koninkrijksverband te stoten. Nederland zou dus zelf uit het Koninkrijk moeten stappen, en daarmee uit de EU, de VN, de NAVO, etc. Maar afscheiden van het koninkrijk zou ingaan tegen de internationale rechtsorde:
| Nollkaemper schreef: | | De internationale rechtsorde werpt hoge drempels op voor een eenzijdige afscheiding van een bestaande staat, dat wil zeggen: afscheiding zonder instemming van die staat. De internationale rechtsorde gaat uit van het beginsel van territoriale integriteit van staten en kent overwegend belang toe aan het behoud van soeverein gezag van bestaande staten. De politieke verklaring is dat staten hechten aan hun eigen voortbestaan. Regels die afscheiding eenvoudig zouden maken, zouden de territoriale integriteit van veel staten bedreigen. |
Anders zou Spaans Baskenland allang niet Spaans meer zijn, om maar een voorbeeld te noemen. Opsplitsing van België zal dus pas gebeuren zodra Vlaanderen en Wallonië het over de voorwaarden eens zijn.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
 |
Michèle
Moderator
Leeftijd: 42
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): EUR
Berichten: 3307
|
| Geplaatst: ma 06 nov 2006 13:32 Onderwerp: |
|
|
Het stuk gequote van Nollkaemper geldt juist voor provincies of minderheden die zich willen losmaken van de staat. Dat dat niet zomaar kan moge duidelijk zijn. Wanneer een staat een provincie niet meer wil, is het precies omgekeerd.
Dat Nederland i.c. een verantwoordelijkheid heeft, en dat het praktisch onmogelijk zal zijn om de eilanden uit te bonjouren, snap ik ook wel. Maar je stelling was vrij algemeen en rechtdoorzee: een staat kan niet zomaar éénzijdig afstand doen van zijn territorium. Dus toen vroeg ik me af: hoezo dan niet? Het zelfbeschikkingsrecht lijkt me hier inderdaad niet van toepassing.
In het hypothetische geval dat een staat niet meer geïnteresseerd is in een bepaald stuk waardeloos land (voor het gemak zijn er even niet teveel afhankelijke mensen en emotionele banden met het gebied), waarom zou een staat dat niet mogen afstoten?
_________________
www.breiwinkeltje.nl
 |
|
|
|
|
|
mr. NN
Leeftijd: 40
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): RUG
Studieomgeving (MA): RUG
Berichten: 87
|
| Geplaatst: ma 06 nov 2006 13:47 Onderwerp: |
|
|
Voorzover ik iets kan zeggen over deze ingewikkelde structuur....
De afgelopen 52 jaar was het al ingewikkeld met één koninkrijk met daarin twee (Nederland en Antiilen), en sinds 1986 drie landen (Nederland, Antillen en Aruba), maar het wordt nu nog ingewikkelder.
Begrijp ik het nu goed dat er binnen het koninkrijk nu vier landen (Nederland, Aruba, Curacao en Sint Maarten) komen en de andere eilanden (Bonaire, Saba en Sint Eustatius) van onderdeel binnen de Antillen nu gemeente van het land Nederland worden?
 |
|
|
|
|
|
MiriamvL
Leeftijd: 41
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 2826
|
| Geplaatst: ma 06 nov 2006 14:54 Onderwerp: |
|
|
Dat is correct 
Ik heb op de middelbare school staatsinrichting van de Antillen gehad, dat is pas leuk 
_________________
If you've done nothing wrong, you've got nothing to fear. If you've something to hide, you shouldn't even be here.
We're concerned you're a threat..
We're moving to a situation, where your lives exist as information.
Pet Shop Boys - Integral |
|
|
|
|
|
mr. NN
Leeftijd: 40
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): RUG
Studieomgeving (MA): RUG
Berichten: 87
|
| Geplaatst: ma 06 nov 2006 15:32 Onderwerp: |
|
|
Ok, maar hoe gaat het dan verder?
Is een Koninkrijk der Nederlanden met maar liefst vier landen (Nederland en de drie eilanden) wel een realistische organisatie? De situatie onder het bestaande Statuut heeft toch al wel alten zien dat er sprake was van te ongelijke en daardoor onwerkbare verhoudingen?
Krijgen de kleine drie eilanden die onderdeel van het land Nederland worden dan straks ook bijvoorbeeld een bijdrage uit het Gemeentefonds? Worden ze, met andere woorden, gelijk gesteld aan alle andere Nederlandse gemeenten? |
|
|
|
|
|
Duch
Moderator
Leeftijd: 44
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): RUG
Studieomgeving (MA): RUG
Berichten: 4351
|
| Geplaatst: ma 06 nov 2006 16:10 Onderwerp: |
|
|
Volgens mij worden het openbare lichamen in de zin van art. 134 Gw.
_________________
This is a court of law young man, not a court of justice
- Oliver Wendell 'the great dissenter' Holmes - |
|
|
|
|
|
MiriamvL
Leeftijd: 41
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 2826
|
| Geplaatst: ma 06 nov 2006 16:14 Onderwerp: |
|
|
Waren er onwerkbare verhoudingen in de huidige situatie?
M.i. was het grootste probleem dat de Antillen als land niet werkte.. Alleen al het feit dat er het gevoel was dat al het geld via Curacao moest waardoor er maar een deel van op de andere eilanden kwam, ongeacht of dat waar is of niet... als de situatie zo is werkt het niet... Ook veel te veel bureaucratie zo... Dat wordt nu denk ik een stuk minder...
_________________
If you've done nothing wrong, you've got nothing to fear. If you've something to hide, you shouldn't even be here.
We're concerned you're a threat..
We're moving to a situation, where your lives exist as information.
Pet Shop Boys - Integral |
|
|
|
|
|
Duch
Moderator
Leeftijd: 44
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): RUG
Studieomgeving (MA): RUG
Berichten: 4351
|
| Geplaatst: ma 06 nov 2006 16:17 Onderwerp: |
|
|
Waarschijnlijk werd het overwicht van Curacao ongewenst gevonden.
_________________
This is a court of law young man, not a court of justice
- Oliver Wendell 'the great dissenter' Holmes - |
|
|
|
|
|
MiriamvL
Leeftijd: 41
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 2826
|
| Geplaatst: ma 06 nov 2006 18:07 Onderwerp: |
|
|
Inderdaad..
_________________
If you've done nothing wrong, you've got nothing to fear. If you've something to hide, you shouldn't even be here.
We're concerned you're a threat..
We're moving to a situation, where your lives exist as information.
Pet Shop Boys - Integral |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22893
|
| Geplaatst: ma 06 nov 2006 23:30 Onderwerp: |
|
|
| Michèle schreef: | | Het stuk gequote van Nollkaemper geldt juist voor provincies of minderheden die zich willen losmaken van de staat. Dat dat niet zomaar kan moge duidelijk zijn. Wanneer een staat een provincie niet meer wil, is het precies omgekeerd. |
Dat het moeilijk is voor een provincie betekent a fortiori dat het moeilijk is voor de hele staat op een stukje na.
Een provincie kan tot op zekere hoogte nog een beroep doen op het recht op zelfbeschikking. Voor zover ik begrijp is dat echter alleen algemeen aanvaard wanneer het om een kolonie gaat, en misschien ook wanneer het om een voormalige kolonie gaat. De reden waarom het stukje land en zijn volk ooit bij de staat is gekomen is kennelijk van belang. Een mooie regel lijkt me: was de aansluiting niet vrijwillig, dan heeft het stukje land het recht om zich wel vrijwillig weer los te maken.
| Quote: | | Dat Nederland i.c. een verantwoordelijkheid heeft, en dat het praktisch onmogelijk zal zijn om de eilanden uit te bonjouren, snap ik ook wel. Maar je stelling was vrij algemeen en rechtdoorzee: een staat kan niet zomaar éénzijdig afstand doen van zijn territorium. Dus toen vroeg ik me af: hoezo dan niet? Het zelfbeschikkingsrecht lijkt me hier inderdaad niet van toepassing. |
Dan zeg ik: hoezo dan wel? Het stukje van Nollkaemper lijkt me gewoon van toepassing. Om van de Antillen af te komen zou het land Nederland zich moeten afscheiden van de staat Nederland (=het koninkrijk). Wij kunnen niet zeggen: vanaf morgen zijn jullie een andere staat. Dan zouden wij voor de Antillen een nieuwe staat moeten oprichten, dat gaat niet lukken zonder hun medewerking. Tenminste, dat denk ik  .
(Interessante vraag of ik hier gelijk heb... zou Duitsland een bondsstaat kunnen afstoten, zouden de VS een bondsstaat kunnen uitstoten, zou de EU een staat kunnen uitstoten? Er lopen wel een beetje 2 dingen door elkaar, het unieverdrag (ons Statuut) en het volkenrecht.)
| Quote: | | In het hypothetische geval dat een staat niet meer geïnteresseerd is in een bepaald stuk waardeloos land (voor het gemak zijn er even niet teveel afhankelijke mensen en emotionele banden met het gebied), waarom zou een staat dat niet mogen afstoten? |
Wanneer het stuk land geen bevolking heeft, wordt het terra nullius.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
cia76
Leeftijd: 88
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UvA
Studieomgeving (MA): UvA
Berichten: 1828
|
| Geplaatst: wo 08 nov 2006 21:38 Onderwerp: |
|
|
| bona fides schreef: | | Ik denk persoonlijk dat een leek die deze materie op een redelijke en klein beetje genuanceerde manier evalueert |
Ik denk persoonlijk en ervaar het ook als zodanig dat het met de genuanceerdheid van velen erg tegen valt.
| Quote: |
Een staat kan niet zomaar éénzijdig afstand doen van een deel van zijn territorium. Daarnaast is er het Statuut voor het Koninkrijk der Nederlanden samen met het beginsel pacta sunt servanda. Zie het desnoods als uiting van de redelijkheid en billijkheid in de "contractuele relatie" tussen Nederland en de Antillen. |
Deze genuanceerdheid is naar mijn mening echt afwezig hoor bij leken! |
|
|
|
|
|
mr. NN
Leeftijd: 40
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): RUG
Studieomgeving (MA): RUG
Berichten: 87
|
| Geplaatst: vr 10 nov 2006 17:24 Onderwerp: |
|
|
In de bestaande verhoudingen werd inderdaad gevonden dat Curacao een overwicht heeft, dat vond Aruba al de reden voor de aparte status in 1986.
Echter wat ik me dan afvraag is waarom de eilanden zich steeds willen versnipperen. Dat is toch voor de verhoudingen met het veel invloedrijkere Nederland toch alleen maar ongunstig? |
|
|
|
|
|
MiriamvL
Leeftijd: 41
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 2826
|
| Geplaatst: vr 10 nov 2006 18:39 Onderwerp: |
|
|
Ik denk dat dit vooral voor Sint Maarten het meest belangrijk is... Sint Maarten kan zo een zelfstandige relatie met NL aangaan, ipv alles via Curacao... en het is logisch dat Sint Maarten dat wil omdat het daar redelijk goed gaat met veel toerisme...
_________________
If you've done nothing wrong, you've got nothing to fear. If you've something to hide, you shouldn't even be here.
We're concerned you're a threat..
We're moving to a situation, where your lives exist as information.
Pet Shop Boys - Integral |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22893
|
| Geplaatst: za 11 nov 2006 1:19 Onderwerp: |
|
|
| mr. NN schreef: | | Echter wat ik me dan afvraag is waarom de eilanden zich steeds willen versnipperen. Dat is toch voor de verhoudingen met het veel invloedrijkere Nederland toch alleen maar ongunstig? |
Ik kan me voorstellen dat Curacao en Sint Maarten naar Aruba hebben gekeken. Met Aruba is het sinds het verkrijgen van de status aparte behoorlijk goed gegaan, zelfs ondanks het verdwijnen van de Lago raffinaderij die in die tijd ongeveer als enige wat werkgelegenheid verschafte. (Misschien is het juist goedgegaan dankzij dat verdwijnen, omdat Aruba zich toen wel op het toerisme moest storten. Nu alleen Natalee eens terug zien te vinden )
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
|
|
