Gebruikersnaam:   Wachtwoord:   Gratis Registreren | Wachtwoord vergeten?
Rechtenforum.nl
Rechtenforum.nl Rechtenforum.nl
 
Controle paneel
Registreren Registreren
Agenda Agenda
Help Help
Zoeken Zoeken
Inloggen Inloggen

Partners
Energie vergelijken
Internet vergelijken
Hypotheekadviseur
Q Scheidingsadviseurs
Vergelijk.com

Rechtsbronnen
Rechtspraak
Kamervragen
Kamerstukken
AMvBs
Beleidsregels
Circulaires
Koninklijke Besluiten
Ministeriële Regelingen
Regelingen PBO/OLBB
Regelingen ZBO
Reglementen van Orde
Rijkskoninklijke Besl.
Rijkswetten
Verdragen
Wetten Overzicht

Wettenbundel
Awb - Algm. w. best...
AWR - Algm. w. inz...
BW Boek 1 - Burg...
BW Boek 2 - Burg...
BW Boek 3 - Burg...
BW Boek 4 - Burg...
BW Boek 5 - Burg...
BW Boek 6 - Burg...
BW Boek 7 - Burg...
BW Boek 7a - Burg...
BW Boek 8 - Burg...
FW - Faillissement...
Gemw - Gemeente...
GW - Grondwet
KW - Kieswet
PW - Provinciewet
WW - Werkloosheid...
Wbp - Wet bescherm...
IB - Wet inkomstbel...
WAO - Wet op de arb..
WWB - W. werk & bij...
RV - W. v. Burgerlijk...
Sr - W. v. Strafrecht
Sv - W. v. Strafvor...

Visie
Werkgevers toch ...
Waarderingsperik...
Het verschonings...
Indirect discrim...
Een recht op ide...
» Visie insturen

Rechtennieuws.nl
Loods mag worden...
KPN bereikt akko...
Van der Steur wi...
AKD adviseert de...
Kneppelhout beno...
» Nieuws melden

Snellinks
EUR
OUNL
RuG
RUN
UL
UM
UU
UvA
UvT
VU
Meer links

Rechtenforum
Over Rechtenforum
Maak favoriet
Maak startpagina
Mail deze site
Link naar ons
Colofon
Meedoen
Feedback
Contact

Recente topics
Pretty Girls f...
Klacht tegen a...
Contact en str...
proces verbaal...
Res Nullius ?

Carrière
Boekel De Nerée
CMS DSB

Content Syndication


 
Het is nu do 23 mei 2024 16:02
Bekijk onbeantwoorde berichten

Tijden zijn in GMT + 2 uur

Weigering WOB verzoek
Moderators: Michèle, Moderator Team

 
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 2 van 2 Ga naar pagina Vorige  1, 2
Printvriendelijk | E-mail vriend(in) Vorige onderwerp | Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
Ronald78



Leeftijd: 45
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Boogschutter
Studieomgeving (BA): UvT
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 796


BerichtGeplaatst: ma 28 jul 2014 9:14    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

@Arson, je leest het verkeerd. De gedachte achter de uitzondering is juist dat de rechterlijke macht zich bij de uitoefening van zijn taak NIET als bestuursorgaan opstelt. De WOB is dan ook niet van toepassing op de voor i.c. het gerechtshof gevoerde procedures, ook niet als het om ambtenarenrecht gaat.

Alleen als het hof zich bezig houdt met eigen ambtenaren, bijvoorbeeld het ontslag van een griffier, dan gedraagt het hof zich als bestuursorgaan.

Mijn tweede post was slechts (op jouw verzoek) ter onderbouwing van mijn eerste, geen standpuntwijziging.
_________________
Ik weet niet zoveel van rechten. Aan dit bericht kunnen geen rechten worden ontleend.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
A.Verkerk



Leeftijd: 42
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Boogschutter


Berichten: 219


BerichtGeplaatst: ma 28 jul 2014 9:20    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

(edit)
Heel verhaal geschreven dat iedereen het in deze draad met elkaar eens is behalve TS, is Ronald me net voor.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
ro-er



Leeftijd: 46
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Maagd


Berichten: 292


BerichtGeplaatst: ma 28 jul 2014 17:22    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Blijft toch altijd verbazingwekkend als er een heel aantal juristen A zegt, de leek toch bij B blijft, omdat hij als enige goed kan lezen....

Logica dan:
de rechtbank is een bestuursorgaan en er werken dus ambtenaren.
Op besluiten over ambtenaren is de Awb van toepassing.
Ook op allerlei interne gelegenheden is de Awb van toepassing, het betreft immers een bestuursorgaan.
Hetzelfde zou ook gelden voor allerlei stukken inzake juridische procedures.
Op beide zou dus ook de WOB van toepassing zijn.

Dat was ongewenst en dus werd rechtbank uitgesloten van de Wob (2e lid).
Dat leidde echter tot de ongewenste situatie dat ook de besluiten over ambtenaren in dienst buiten de Wob zouden vallen.
Dus daar werd weer een uitzondering voor gemaakt (3elid).

het derde lid is dus een uitzondering op een uitzondering op de hoofdregel. (en daarmee dus weer conform hoofdregel)
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Arson



Leeftijd: 53
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Weegschaal


Berichten: 10


BerichtGeplaatst: di 05 aug 2014 11:38    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

ro-er schreef:
... het derde lid is dus een uitzondering op een uitzondering op de hoofdregel. (en daarmee dus weer conform hoofdregel)


Aangezien de hoofdregel (AWB Artkel 1:1, lid1) is: Onder bestuursorgaan wordt verstaan: a. een orgaan van een rechtspersoon die krachtens publiekrecht is ingesteld, of b. een ander persoon of college, met enig openbaar gezag bekleed en een met rechtspraak belast orgaan (rechtbank) hier duidelijk onder valt EN er zoals u opmerkt sprake is van een uitzondering op een uitzondering keren we terug naar de hoofdregel.

De cirkel is rond: de rechtbank is in dit geval een bestuursorgaan als alle andere.

Dit is logica!
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Arson



Leeftijd: 53
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Weegschaal


Berichten: 10


BerichtGeplaatst: di 05 aug 2014 11:39    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Heren,

uit exact welke woorden (in welk artikel van welke wet) leest u dat niet bij rechtbanken werkzame ambtenaren niet voldoen aan artikel 1 van de ambtenarenwet (dat stelt dat een ieder die is aangesteld om werkzaam te zijn in openbare dienst ambtenaar is, waarbij openbare dienst is gedefinieerd als alle diensten en bedrijven door de Staat en de openbare lichamen beheerd)?
Bekijk profiel Stuur privé bericht
ro-er



Leeftijd: 46
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Maagd


Berichten: 292


BerichtGeplaatst: di 05 aug 2014 12:29    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Laatste poging, want ik krijg sterk de indruk dat u alleen wilt horen wat u al denkt en niet open staat voor de feiten.
Ik zal hierna daarom ook geen reactie meer geven.

Artikel 1.1, 3e lid Awb:
Een ingevolge het tweede lid uitgezonderd orgaan, persoon of college wordt wel als bestuursorgaan aangemerkt voor zover het orgaan, de persoon of het college besluiten neemt of handelingen verricht ten aanzien van een ambtenaar als bedoeld in artikel 1 van de Ambtenarenwet als zodanig, zijn nagelaten betrekkingen of zijn rechtverkrijgenden, met uitzondering van een voor het leven benoemde ambtenaar werkzaam bij de Raad van State en zijn afdelingen en de Algemene Rekenkamer.

Een bestuursorgaan, dus ook de rechtbank, kan uitsluitend handelingen of besluiten nemen ten aanzien van EIGEN ambtenaren. WOB verzoeken over andere ambtenaren dan EIGEN ambtenaren vallen dus niet onder de uitzondering van het 3e lid.

Uw vraag
Quote:
uit exact welke woorden (in welk artikel van welke wet) leest u dat niet bij rechtbanken werkzame ambtenaren niet voldoen aan artikel 1 van de ambtenarenwet (dat stelt dat een ieder die is aangesteld om werkzaam te zijn in openbare dienst ambtenaar is, waarbij openbare dienst is gedefinieerd als alle diensten en bedrijven door de Staat en de openbare lichamen beheerd)?

is dus uit zijn verband gerukt.
Ook ambtenaren die niet werkzaam zijn bij de rechtbank vallen onder artikel 1 van de ambtenarenwet. Niemand beweert dat dat niet het geval is.
Echter, wilt u daarover informatie, zult u dat via het bestuursorgaan moeten doen, waar die ambtenaar werkt, en NIET bij de rechtbank.
Want, nogmaals: de rechtbank is uitsluitend aangemerkt als bestuursorgaan voor zover de rechtbank besluiten neemt of handelingen verricht ten aanzien van een ambtenaar als bedoeld in artikel 1 van de Ambtenarenwet.

Oftewel t.a.v EIGEN ambtenaren.


Voor de definitie van besluit: zie 1:3 Awb.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 2 van 2 Ga naar pagina Vorige  1, 2

Tijden zijn in GMT + 2 uur


Wie zijn er online?
Leden op dit forum: Geen

U mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
U mag geen reacties plaatsen
U mag uw berichten niet bewerken
U mag uw berichten niet verwijderen
U mag niet stemmen in polls

Ga naar:  



Home | Over Rechtenforum.nl | Agenda | Visie | Downloads | Links | Mail deze site | Contact

Sites: Rechtennieuws.nl | Jure.nl | Maxius.nl | Parlis.nl | Rechtenforum.nl | Juridischeagenda.nl | Juridica.nl | MijnWetten.nl | AdvocatenZoeken.nl

© 2003 - 2018 Rechtenforum.nl | Gebruiksvoorwaarden | Privacyverklaring | RSS feeds