Gebruikersnaam:   Wachtwoord:   Gratis Registreren | Wachtwoord vergeten?
Rechtenforum.nl
Rechtenforum.nl Rechtenforum.nl
 
Controle paneel
Registreren Registreren
Agenda Agenda
Help Help
Zoeken Zoeken
Inloggen Inloggen

Partners
Energie vergelijken
Internet vergelijken
Hypotheekadviseur
Q Scheidingsadviseurs
Vergelijk.com

Rechtsbronnen
Rechtspraak
Kamervragen
Kamerstukken
AMvBs
Beleidsregels
Circulaires
Koninklijke Besluiten
Ministeriële Regelingen
Regelingen PBO/OLBB
Regelingen ZBO
Reglementen van Orde
Rijkskoninklijke Besl.
Rijkswetten
Verdragen
Wetten Overzicht

Wettenbundel
Awb - Algm. w. best...
AWR - Algm. w. inz...
BW Boek 1 - Burg...
BW Boek 2 - Burg...
BW Boek 3 - Burg...
BW Boek 4 - Burg...
BW Boek 5 - Burg...
BW Boek 6 - Burg...
BW Boek 7 - Burg...
BW Boek 7a - Burg...
BW Boek 8 - Burg...
FW - Faillissement...
Gemw - Gemeente...
GW - Grondwet
KW - Kieswet
PW - Provinciewet
WW - Werkloosheid...
Wbp - Wet bescherm...
IB - Wet inkomstbel...
WAO - Wet op de arb..
WWB - W. werk & bij...
RV - W. v. Burgerlijk...
Sr - W. v. Strafrecht
Sv - W. v. Strafvor...

Visie
Werkgevers toch ...
Waarderingsperik...
Het verschonings...
Indirect discrim...
Een recht op ide...
» Visie insturen

Rechtennieuws.nl
Loods mag worden...
KPN bereikt akko...
Van der Steur wi...
AKD adviseert de...
Kneppelhout beno...
» Nieuws melden

Snellinks
EUR
OUNL
RuG
RUN
UL
UM
UU
UvA
UvT
VU
Meer links

Rechtenforum
Over Rechtenforum
Maak favoriet
Maak startpagina
Mail deze site
Link naar ons
Colofon
Meedoen
Feedback
Contact

Recente topics
Pretty Girls f...
Klacht tegen a...
Contact en str...
proces verbaal...
Res Nullius ?

Carrière
Boekel De Nerée
CMS DSB

Content Syndication


 
Het is nu do 23 mei 2024 23:33
Bekijk onbeantwoorde berichten

Tijden zijn in GMT + 2 uur

Strafbaar feit in zaak Holloway
Moderator: Moderator Team

 
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 8 van 9 Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Volgende
Printvriendelijk | E-mail vriend(in) Vorige onderwerp | Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
cia76

cia76

Leeftijd: 88
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Weegschaal
Studieomgeving (BA): UvA
Studieomgeving (MA): UvA
Berichten: 1828


BerichtGeplaatst: zo 13 apr 2008 19:10    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Uit de oefenvragen van mijn boek blijkt dat het belangrijk is dat de daad wordt waargenomen omdat dan eerder het verband aangenomen wordt, maar het is niet zonder meer een noodzakelijk vereiste.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22893


BerichtGeplaatst: zo 13 apr 2008 20:44    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

De andere mogelijkheid die uit het arrest volgt is "directe confrontatie met de ernstige gevolgen van het ongeval".
HR schreef:
5.2 (...) Deze confrontatie kan ook plaatsvinden (kort) nadat de gebeurtenis die tot de dood of verwonding van een ander heeft geleid, heeft plaatsgevonden. (...) In het onderhavige geval is [verweerster] als moeder van [de dochter] onmiddellijk na het ongeval betrokken geraakt bij en fysiek geconfronteerd met de zeer ernstige gevolgen van het ongeval waarbij haar dochter zware verwondingen heeft opgelopen waaraan zij is overleden, (...)

en de A-G spreekt in zijn conclusie over "de confrontatie met de gebeurtenis die heeft geleid tot de dood of verwonding van een ander".

Het mag dus in ieder geval niet gaan om het bekend worden met het feit dat het slachtoffer is overleden (want dat is juist niet vergoedbaar). Het gaat om de confrontatie met de gebeurtenis. Verder moet die confrontatie zijn toe te rekenen aan de dader, waarbij geldt:
A-G in punt 17 schreef:
Op shockschade bij bepaalde personen als gevolg van de confrontatie met een ernstig ongeval kan de dader, zo is kennelijk de opvatting van de wetgever, bedacht zijn.

Verder vermeldt de A-G over het Engelse recht:
Quote:
Hier wordt een nadere onderverdeling gemaakt in verschillende categorieën personen waarbij de categorie "persons with a tie of love and affection" in beginsel recht hebben op vergoeding indien zij zich in "the direct aftermath" van het ongeval bevonden, wat inhoudt dat zij bij het ongeval aanwezig waren of althans vrijwel direct na het ongeval hiermee werden geconfronteerd.

en in de Nederlandse literatuur werd volgens de A-G verdedigd dat:
Quote:
De ervaring leert, dat een naaste van een slachtoffer van het ongeval shockschade kan oplopen, ook als die naaste zelf niet in gevaar heeft verkeerd, doch buiten de directe gevarenzone of kort na het ongeval de schokkende gevolgen daarvan waarneemt.

Dus het moet m.i. echt gaan om een confrontatie, min of meer op de plek van het ongeluk en in ieder geval kort daarop, met toestanden die niet meer van je netvlies afgaan.

De situatie van de moeder van Natalee die voor de camera van Peter R. de Vries wordt geconfronteerd met de videobeelden van Joran komt in ieder geval niet in de buurt.

Ik vroeg me nog af of ook materiële shockschade kan worden vergoed. De A-G is er in punt 22 duidelijk over dat die schade voor vergoeding in aanmerking komt. De HR vond ik daar niet zo duidelijk over (spreekt steeds over immateriële schade), maar uit de conclusie blijkt dat in hoger beroep ook materiële schadevergoeding was toegewezen. Dus het kan gewoon (op zich niet vreemd).
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
cia76

cia76

Leeftijd: 88
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Weegschaal
Studieomgeving (BA): UvA
Studieomgeving (MA): UvA
Berichten: 1828


BerichtGeplaatst: ma 14 apr 2008 10:33    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

bona fides schreef:

De situatie van de moeder van Natalee die voor de camera van Peter R. de Vries wordt geconfronteerd met de videobeelden van Joran komt in ieder geval niet in de buurt.



Daar ben ik het mee eens, tenzij dit criterium wordt verruimd.

Maar de confrontatie met de situatie hoe het slachtoffer eraan toe is (dit is dus iets anders dan de gebeurtenis zelf of de plaats van de gebeurtenis waar het slachtoffer eventueel nog ligt na een verkeersongeval) kan volgens mij onder omstandigheden wel als voldoende worden beoordeeld voor het toewijzen van immateriele schade obv 6:106 lid 1 sub b. Ik ben nu niet in de gelegenheid om dit te staven met tekst uit mijn boek, maar ik probeer hier nog op terug te komen.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22893


BerichtGeplaatst: ma 14 apr 2008 10:48    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Het arrest biedt daar m.i. geen aanknopingspunten voor. De vraag is dan waar je boek dit op baseert.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
cia76

cia76

Leeftijd: 88
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Weegschaal
Studieomgeving (BA): UvA
Studieomgeving (MA): UvA
Berichten: 1828


BerichtGeplaatst: ma 14 apr 2008 11:06    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

bona fides schreef:
Het arrest biedt daar m.i. geen aanknopingspunten voor. De vraag is dan waar je boek dit op baseert.


Een advocaat heeft de voorwaarden ook nog eens op een rij gezet
.
Hij schrijft o.a.:
Quote:
De derde voorwaarde is de schokkende confrontatie met een ongeval of de ernstige gevolgen van dat ongeval.
Dus als je pas in het ziekenhuis waarneemt wat de ernstige gevolgen zijn van het ongeval dan staaft dat met deze voorwaarde.

Een andere site vat ook samen en stelt onder meer:

Quote:
V. stelt dat de schade waarvan zij in deze zaak vergoeding vordert, is veroorzaakt door de confrontatie met de gruwelijke, schokkende gevolgen van de gebeurtenis


In casu (taxibus) ging het weliswaar om een directe confrontatie maar dit neemt niet weg dat een meer indirecte confrontatie niet aan het confrontatiecriterium kan voldoen. Zo is het criterium van een nauwe affectieve relatie ook belangrijk (in principe familie), maar bij de bijlmerramp kreeg iemand schadevergoeding omdat zij de schreeuwende geluiden hoorde en waarnam hoe mensen uit hun flat sprongen ten gevolge waarvan zij schade leed. Een vriendin van haar kwam om het leven maar heeft ze dan weer niet direct waargenomen. De vriendin, hoe dierbaar ook, is verder geen familie van haar. De criteria zijn dus volgens mij beginselen om van uit te gaan maar niet allen 100 % noodzakelijk om schadevergoeding obv 6:106 lid 1 sub b toe te kennen.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22893


BerichtGeplaatst: ma 14 apr 2008 12:09    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

VR 2001, 87 is zo te zien het arrest dat in cassatie het onderwerp was van het Taxibus-arrest. De advocaat herhaalt min of meer de voorwaarden die uit het Taxibus-arrest volgen. Er lijkt mij dus niet iets uit af leiden dat niet ook uit het Taxibus-arrest valt af te leiden.

Uit geen van beide teksten leid ik af dat onder "directe confrontatie met (de gevolgen van) de gebeurtenis" ook een confrontatie met de toestand van het slachtoffer in bijv. het ziekenhuis kan vallen. Grammaticaal valt het misschien nog wel zo te lezen (het probleem lijkt mij echter het woord "direct"), maar volgens mij worden duidelijk de gevolgen ter plekke van het ongeval bedoeld. Zie rov. 5.2 en de uitleg van de A-G.

De reden voor die beperking zit m.i. in het relativiteitsvereiste: de geschonden norm strekt wel tot bescherming van de geestelijke gezondheid van personen met een affectieve band die met de ernstige gevolgen op de plek van het ongeluk worden geconfronteerd, maar daar houdt het dan toch mee op.

Het klopt dat het Taxibus-arrest niet zegt dat een minder directe confrontatie per definitie niet tot aansprakelijkheid zal leiden; hoe de HR in de toekomst zal oordelen valt niet te voorspellen. Maar het Taxibus-arrest geeft m.i. wel aan waar de huidige "grens" ligt.

Het Hof Den Bosch 5 februari 2008, LJN BC4848 ziet het Taxibus-arrest overigens wel als limitatieve opsomming van de mogelijkheden, zie rov. 4.12.2. Zie ook rov. 4.14.4 over de vraag of bij een opzet-delict minder zwaar moet worden getild aan het vereiste van de "directe confrontatie".
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22893


BerichtGeplaatst: ma 14 apr 2008 18:35    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

De rechtbank Arnhem (LJN AW2774) en de rechtbank Den Bosch hebben wel het criterium "directe confrontatie" opgerekt. Zie dit overzicht van recente jurisprudentie over shockschade.

De commentator merkt op dat door deze rechtbanken een ruimere uitleg is gegeven dan uit het Taxibus-arrest kan worden afgeleid. Het idee achter die uitleg is in ieder geval dat de geschonden norm van een andere orde was. (Maar waarom zou een verkeersveiligheidnorm niet strekken tot bescherming van thuiszittende familieleden van het slachtoffer en de norm dat je iemand niet met opzet iets mag aandoen wel?)

De genoemde zaak die bij de rechtbank Maastricht speelde lijkt te hebben geleid tot het hoger beroep bij het Hof Den Bosch in mijn vorige bericht. In die twee uitspraken werd bij een doodslag-delict dus wel strikt vastgehouden aan de eis van een "directe confrontatie".
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22893


BerichtGeplaatst: do 22 mei 2008 20:07    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Rb. Arnhem 21 mei 2008, LJN BD2057.

De rechtbank acht de shockschadevordering van de moeder op de dader toewijsbaar als kan worden aangetoond dat de moeder van het slachtoffer geestelijk letsel heeft opgelopen in de vorm van een in de psychiatrie erkend ziektebeeld.

Lijkt mij een onjuiste uitleg van het Taxibus-arrest (zie de voorgaande berichten). Als je rov. 4.9 leest begrijp je dat moeder een tik heeft opgelopen, maar in mijn ogen niet als gevolg van een "directe confrontatie". Het lijkt mij niet dat de norm die stelt dat je niet mag moorden ziet op de bescherming van de moeder van het slachtoffer tegen de klap die ze oploopt als ze bij het voorbereiden van haar dochter op de uitvaart het (door de sectie, neem ik aan) losse hoofd beetpakt. Je kunt je eigen geestelijke letsel ook opzoeken...

Alle vorderingen tegen de ouders van de dader zijn zoals verwacht afgewezen.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
cia76

cia76

Leeftijd: 88
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Weegschaal
Studieomgeving (BA): UvA
Studieomgeving (MA): UvA
Berichten: 1828


BerichtGeplaatst: do 22 mei 2008 21:19    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Het begin van RO 4.10 is interessant:

Quote:

De rechtbank acht, al deze feiten en omstandigheden tezamen nemend, de conclusie gerechtvaardigd dat [eiseres] binnen niet te lange tijd na de moord rechtstreeks is geconfronteerd met de ernstige gevolgen van de doo[gedaagde sub 3]aagde sub 3] jegens haar dochter [mevrouw] gepleegde, gruwelijke handelingen, waarbij in aanmerking wordt genomen dat uit het Shockschade-arrest blijkt dat voor een rechtstreekse confrontatie niet is vereist dat de nabestaanden bij de dodelijke gebeurtenis aanwezig zijn.


Ik neem aan dat jij het op dit punt niet eens bent met de rechtbank Bona?
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22893


BerichtGeplaatst: do 22 mei 2008 23:05    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Meer precies heb ik mijn twijfels bij de daaropvolgende regels:
rechtbank schreef:
De rechtbank is verder van oordeel dat aan de mate van rechtstreeksheid van de confrontatie minder strenge eisen dienen te worden gesteld naarmate de normschending ernstiger is. Bij opzettelijke levensberoving met voorbedachte rade op de wijze zoals die hier heeft plaatsgevonden is sprake van een zo ernstige normschending dat geen hoge eisen aan de rechtstreeksheid van de confrontatie kunnen worden gesteld.

Het gaat - volgens mij - namelijk niet om de ernst van de normschending, maar om de vraag of confrontatie voldoende rechtstreeks is dat de geschonden norm ook strekte tot het beschermen van schade ten gevolge van die confrontatie (relativiteitsvereiste).

De "wijze zoals die hier heeft plaatsgehad" staat los van de strekking van de geschonden norm. Die wijze kan er dus niet toe leiden dat er geen hoge eisen aan de rechtstreeksheid van de confrontatie kunnen worden gesteld.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Tragic1911



Leeftijd: 43
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Ram
Studieomgeving (BA): UvT
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 14


BerichtGeplaatst: ma 26 mei 2008 0:31    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Ze riskeren zo wel een ruimte mogelijkheid t.a.v. de schrikschade jurisprudentie. Buiten dat kan ik me wel vinden in de argumentatie van de rechtbank. Hoe ernstiger de normschending des te eerder men als gevolg daarvan de eis van directe confrontatie zal mogen aannemen.. Vanuit dogmatisch oogpunt is dit arrest dan ook wel interessant. Zeker als men in hoger beroep gaat. Hoe ver kunnen we gaan met het verruimen van deze jurisprudentie? of dat wenselijk is, is een andere vraag.

Buiten dat lees ik uit de door bona fides aangehaalde regels van de rechtbank dat de mate van ernst wel belangrijk is. Hoe ernstiger het feit, laten we het voorbeeld nemen van een persoon die een slachtoffer in brand steekt, hoe sneller je de eis van directe confrontatie zal kunnen aannemen voor directe familieleden, zelfs als deze niet direct daarbij aanwezig zijn maar 10 minuten later... Ik denk dan ook dat de rechtbank daarop doelt. Wink
[/b]
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22893


BerichtGeplaatst: ma 26 mei 2008 1:43    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Tragic1911 schreef:
Buiten dat lees ik uit de door bona fides aangehaalde regels van de rechtbank dat de mate van ernst wel belangrijk is.

Dat is dan ook mijn "kritiek" op de rechtbank. Uit het Taxibus-arrest volgt m.i. dat de eis van "rechtstreeksheid" is terug te voeren op de relativiteitseis. Ik zie niet in hoe de ernst van de inbreuk van invloed kan zijn op de strekking van de geschonden norm. De norm bepaalt de strekking, niet de ernst van de inbreuk.

De rechtbank past m.i. het Taxibus-arrest foutief toe. En nu hoop ik dus dat dit in cassatie wordt uitgevochten en de HR het over 2-3 jaar met mij eens blijkt te zijn Wink

Maar voor alle duidelijkheid, ik begrijp dus perfect wat de rechtbank bedoelt.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
abraxes

abraxes

Leeftijd: 44
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Tweelingen
Studieomgeving (BA): OU

Berichten: 1624


BerichtGeplaatst: ma 26 mei 2008 17:31    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Interessant Bona Fides. Ik vind het best frustie dat op basis van summiere informatie (in de kern interpretatie van slechts enkele zinnen uit rechterlijke uitspraken) zal moeten worden begrepen. LJN BC4848 rov. 4.14.4 lijkt inderdaad wat op gespannen voet te staan met onderhavige uitspraak. Dat de HR zich zal gaan uitspreken is wenselijk. Ik verwacht overigens niet dat daarmee de aangenomen relativiteit* in onderhavige uitspraak zal worden geacht te zijn 'onverenigbaar met' (...).

Quote:
De rechtbank is verder van oordeel dat aan de mate van rechtstreeksheid van de confrontatie minder strenge eisen dienen te worden gesteld naarmate de normschending ernstiger is. Bij opzettelijke levensberoving met voorbedachte rade op de wijze zoals die hier heeft plaatsgevonden is sprake van een zo ernstige normschending dat geen hoge eisen aan de rechtstreeksheid van de confrontatie kunnen worden gesteld.

Niet verder, maar meer terug is het een en ander wellicht reeds afdoende komen vast te staan:

Quote:
De rechtbank acht, al deze feiten en omstandigheden tezamen nemend, de conclusie gerechtvaardigd dat [eiseres] binnen niet te lange tijd na de moord rechtstreeks is geconfronteerd met de ernstige gevolgen van de door[gedaagde sub 3]gedaagde sub 3] jegens haar dochter [mevrouw] gepleegde, gruwelijke handelingen, waarbij in aanmerking wordt genomen dat uit het Shockschade-arrest blijkt dat voor een rechtstreekse confrontatie niet is vereist dat de nabestaanden bij de dodelijke gebeurtenis aanwezig zijn.


Hetgeen dat volgt na 'verder', is wellicht een uitnodiging gericht tot ons hoogste rechtscollege om zich daar eens op ondubbelzinnige wijze over uit te laten.

* Relativiteit: ik bedoel dat de geschonden norm sowieso in de gegeven reikwijdte voorziet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Bekijk de homepage
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22893


BerichtGeplaatst: ma 26 mei 2008 18:39    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Ik begrijp wat je bedoelt met je verwijzing naar "verder", nl. dat wat ervóór komt reeds als dragend moet worden gezien voor het oordeel van de rechtbank.

Maar ik lees de overweging een beetje anders (al maakt het denk ik niet heel veel uit wat de rechtbank nu precies heeft bedoeld met haar rangschikking van de zinnen, zie hieronder). De eerste helft van de eerste zin bevat eigenlijk al de conclusie:
Quote:
De rechtbank acht, al deze feiten en omstandigheden tezamen nemend, de conclusie gerechtvaardigd dat [eiseres] binnen niet te lange tijd na de moord rechtstreeks is geconfronteerd met de ernstige gevolgen van de door[gedaagde sub 3]gedaagde sub 3] jegens haar dochter [mevrouw] gepleegde, gruwelijke handelingen

De motivering van dit oordeel wordt uitgewerkt in de tweede helft van de eerste zin, en in de tweede en derde zin:
Quote:
, waarbij in aanmerking wordt genomen dat uit het Shockschade-arrest blijkt dat voor een rechtstreekse confrontatie niet is vereist dat de nabestaanden bij de dodelijke gebeurtenis aanwezig zijn. De rechtbank is verder van oordeel dat aan de mate van rechtstreeksheid van de confrontatie minder strenge eisen dienen te worden gesteld naarmate de normschending ernstiger is. Bij opzettelijke levensberoving met voorbedachte rade op de wijze zoals die hier heeft plaatsgevonden is sprake van een zo ernstige normschending dat geen hoge eisen aan de rechtstreeksheid van de confrontatie kunnen worden gesteld.

Maar je hebt natuurlijk gelijk dat als de eerste zin op zichzelf al voldoende gemotiveerd is, een klacht tegen de tweede en derde zin niet tot cassatie zal kunnen leiden. Naar mijn idee is het oordeel in de eerste zin zonder nadere motivering (welke niet ontbreekt Wink) onbegrijpelijk.

Ik ben het wel met je eens dat de motivering verdelen over een bijzin en twee volzinnen, waarbij de eerste volzin begint met "de rechtbank is verder van oordeel", niet de meest gelukkige formulering is als de rechtbank het inderdaad zo heeft bedoeld als ik het opvat. Maar hoe dan ook, naar mijn mening moet de rechtbank uitleggen hoe het kan dat aan de rechtstreeksheid is voldaan en daarvoor kunnen in ieder geval de 2e en 3e zin dienen (maar mij niet overtuigen).

Wat misschien wel zou kunnen, is dat de norm die opzettelijke levensberoving verbiedt strekt tot bescherming van meer soorten schade dan veiligheids- of verkeersnormen. Maar is dat ook echt zo? Dat vind ik een moeilijke vraag! Het is verleidelijk om "ja" te zeggen, maar waarom eigenlijk? Voorlopig verenig ik me met rov. 4.14.4 van Hof Den Bosch 5 februari 2008, LJN BC4848.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
abraxes

abraxes

Leeftijd: 44
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Tweelingen
Studieomgeving (BA): OU

Berichten: 1624


BerichtGeplaatst: ma 26 mei 2008 22:05    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Quote:
Maar je hebt natuurlijk gelijk dat als de eerste zin op zichzelf al voldoende gemotiveerd is, een klacht tegen de tweede en derde zin niet tot cassatie zal kunnen leiden. Naar mijn idee is het oordeel in de eerste zin zonder nadere motivering (welke niet ontbreekt Wink) onbegrijpelijk.


'Even' afwachten dan maar, ik ben benieuwd. Maar wel vind ook ik -vrij vertaald- dat deze uitspraak met een laagje motiveringsvaagheid is bedekt. Of ter motivering kan worden volstaan met een verwijzing naar 'al deze feiten en omstandigheden tezamen nemend' en daarmee, zeg maar, 'het ene los van het andere' kan worden overwogen is (me) toch wel onbegrijpelijk. En we weten wat onbegrijpelijkheid kan veroorzaken dus misschien heb je wel gelijk.

Quote:
Wat misschien wel zou kunnen, is dat de norm die opzettelijke levensberoving verbiedt strekt tot bescherming van meer soorten schade dan veiligheids- of verkeersnormen. Maar is dat ook echt zo? Dat vind ik een moeilijke vraag! Het is verleidelijk om "ja" te zeggen, maar waarom eigenlijk? Voorlopig verenig ik me met rov. 4.14.4 van Hof Den Bosch 5 februari 2008, LJN BC4848.


Wat bedoel je precies?
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Bekijk de homepage
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 8 van 9 Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Volgende

Tijden zijn in GMT + 2 uur


Wie zijn er online?
Leden op dit forum: Geen

U mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
U mag geen reacties plaatsen
U mag uw berichten niet bewerken
U mag uw berichten niet verwijderen
U mag niet stemmen in polls

Ga naar:  



Home | Over Rechtenforum.nl | Agenda | Visie | Downloads | Links | Mail deze site | Contact

Sites: Rechtennieuws.nl | Jure.nl | Maxius.nl | Parlis.nl | Rechtenforum.nl | Juridischeagenda.nl | Juridica.nl | MijnWetten.nl | AdvocatenZoeken.nl

© 2003 - 2018 Rechtenforum.nl | Gebruiksvoorwaarden | Privacyverklaring | RSS feeds