|
|
| Auteur |
Bericht |
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22893
|
 Geplaatst: do 17 jun 2010 23:26 Onderwerp: |
   |
|
| BG schreef: | | Het betreft hier ambush marketing en naar mijn mening gaat het dus wel degelijk ook om de door mij aangehaalde wetgeving. |
Leg dan eens uit waar jij een "false or misleading statement, communication or advertisement" van Bavaria ziet....
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22893
|
| Geplaatst: do 17 jun 2010 23:34 Onderwerp: |
|
|
| Arnoud Engelfriet schreef: | | sabri schreef: | | In Straatsburg lachen ze de Fifa knalhard uit. |
Oh, dat is een leuke. Op welke grond dan?
Een wettelijke regel die zegt "binnen 25km van een stadion mag zich geen handelsreclame bevinden voor niet-sponsors" tast volgens mij het grensoverschrijdend handelsverkeer niet aan. En heb je een grondrecht om reclame-artikelen te verkopen? |
Reclame-uitingen vallen in ieder geval wel onder art. 10 EVRM, dus de vraag zal zijn of het verbod onder lid 2 kan worden gebracht.
Hoe kom je op die straal van 25km? Art. 15A van de Merchandise Marks Act lijkt voor heel Zuid-Afrika te gelden. Buiten Zuid-Afrika gehoste internetsites die mede op Zuid-Afrika zijn gericht hebben er misschien ook wel mee te maken.
Het lijkt mij zeer onwaarschijnlijk dat een verbod op alle reclame die zinspeelt op een grootschalig evenement als het WK voetbal door de beugel van het EVRM kan. Uiteindelijk is het WK gewoon (wereld)nieuws en daar moet je vrijuit over kunnen praten. Maar ja, tegen de tijd dat het EHRM zich over zo'n kwestie uitlaat is het evenement natuurlijk al lang en breed voorbij.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
sabri
Leeftijd: 48
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 441
|
| Geplaatst: vr 18 jun 2010 3:51 Onderwerp: |
|
|
| Arnoud Engelfriet schreef: | | sabri schreef: | | In Straatsburg lachen ze de Fifa knalhard uit. |
Oh, dat is een leuke. Op welke grond dan?
Een wettelijke regel die zegt "binnen 25km van een stadion mag zich geen handelsreclame bevinden voor niet-sponsors" tast volgens mij het grensoverschrijdend handelsverkeer niet aan. En heb je een grondrecht om reclame-artikelen te verkopen? |
Dat jurkje zou niet aan Bavaria gelieerd worden als er niet zo'n ophef over gemaakt werd. Er staat geen levensgroot logo op, en zelfs als er wel een logo op zou staan dan staat het een ieder vrij om te dragen wat hij of zij wil dragen. Als ik met een groot Philips t-shirt het stadion van Feijnoord in wil lopen is dat mijn goed recht (al zal mijn ziektekostenverzekering het daar niet mee eens zijn).
Als een jongedame in een oranje jurkje zonder logo, maar wel met een geldig kaartje naar een voetbalwedstrijd gaat, is de overheid wel heel erg fout bezig om die dame vervolgens in de cel te gooien alleen omdat dat jurkje toevallig gefabriceerd of gedistribueerd is door een biermerk dat geen sponsor is van die voetbalwedstrijd.
Hoe je het ook bekijkt, die dames zijn in de cel gesmeten omdat ze een oranje jurk aan hadden. Niet omdat ze het verkochten, maar omdat iemand vond dat dat een reclame-artikel was. Nog even en er wordt iemand opgepakt omdat het labeltje van haar Marlies Dekkers string boven haar spijkerbroek uitsteekt.
Ronduit be-la-che-lijk. Wat een apeland*.
*zie mijn eerdere disclaimer. |
|
|
|
|
|
bertvanloo
Leeftijd: 80
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Berichten: 196
|
| Geplaatst: vr 18 jun 2010 11:20 Onderwerp: |
|
|
De TELEGRAAF, vandaag:
'Snel om de tafel over bevoegdheden WK 2018'
Politiek: FIFA-wet krijgt hier geen kans
door Dennis Naaktgeboren
DEN HAAG - Als het aan de huidige Nederlandse politici ligt krijgt de FIFA hier bij een toernooi de touwtjes niet in handen. De Nederlandse politiek weigert de wereldvoetbalbond verregaande bevoegdheden te geven voor het WK van 2018, waarvoor Nederland zich met België kandidaat heeft gesteld.
Zie verder het dagblad De Telegraaf op internet.
_________________
Professioneel fotograaf & auteursrecht geïnteresseerd. |
|
|
|
|
|
BG
Leeftijd: 38
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UvT
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 1134
|
| Geplaatst: vr 18 jun 2010 11:24 Onderwerp: |
|
|
@ Bona fides:
Bavaria communiceert hier als biermerk (de dames werden betaald door en de jurkjes zijn een product van Bavaria) in het stadion terwijl het helemaal geen sponsor is. Daarnaast maken ze niet bekend dat zij op dat moment een campagne aan het voeren zijn voor een biermerk. Op die grond betoog ik dat er naar mijn idee sprake is van misleidende communicatie. Zij associeren (of geven dat idee) dat het biermerk Bavaria met het WK is verbonden en dat is dus niet juist.
_________________
Mine! |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22893
|
| Geplaatst: vr 18 jun 2010 13:01 Onderwerp: |
|
|
Maar er is helemaal geen sprake van een statement, communication or advertisement, laat staan van een valse of misleidende. Er wordt ook niet de suggestie gewekt dat er een connectie is tussen Bavaria en de FIFA en/of de officiële FIFA-sponsors (tenzij je de wereld op zijn kop zet en uit art. 15a afleidt dat iedereen die iets met het WK doet daarmee de suggestie wekt een officiële sponsor te zijn).
Het lijkt me vrij evident dat art. 15a lid 2 van de Merchandise Marks Act veel dichter in de buurt zit van de actie van Bavaria, alleen lijkt het ontbreken van een (zichtbaar) Bavarialogo in de weg te staan aan strafbaarheid.
Ten overvloede:
| Quote: | | On Wednesday, Barbara Castelein and Minte Immy Niewpoort appeared in the Johannesburg magistrate's court and were charged with contravening the South African Merchandise Marks Act. |
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
vervloet
Leeftijd: 79
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Berichten: 2
|
| Geplaatst: vr 18 jun 2010 15:51 Onderwerp: Re: Oranje (Bavaria) girls in Zuid AFRIKA wettig opgepakt? |
|
|
| bertvanloo schreef: | | Is het in bescherming nemen van de sponsers van de FIFA in Zuid Afrika door de Oranje dames zonder enig logo, te laten arresteren legitiem? |
Ja, sluikreclame is bij wet verboden.
Bavaria heeft de wet overtreden, maar desalniettemin toch een reclame stunt uitgehaald. |
|
|
|
|
|
sabri
Leeftijd: 48
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 441
|
| Geplaatst: vr 18 jun 2010 18:04 Onderwerp: Re: Oranje (Bavaria) girls in Zuid AFRIKA wettig opgepakt? |
|
|
| vervloet schreef: | | bertvanloo schreef: | | Is het in bescherming nemen van de sponsers van de FIFA in Zuid Afrika door de Oranje dames zonder enig logo, te laten arresteren legitiem? |
Ja, sluikreclame is bij wet verboden.
Bavaria heeft de wet overtreden, maar desalniettemin toch een reclame stunt uitgehaald. |
Ik zie nog steeds niet waar de reclame is gemaakt. Heb je een foto of een filmpje van iemand met een Bavaria logo? Of wellicht een dame die "Bavaria boven" schreeuwt? |
|
|
|
|
|
BG
Leeftijd: 38
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvT
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 1134
|
| Geplaatst: vr 18 jun 2010 20:31 Onderwerp: |
|
|
Tegenvraag: wat was het dan?
Ik zie/heb begrepen dat:
- enkele tientallen dames werden betaald door Bavaria om;
- in een product van Bavaria;
- een opdracht te vervullen en;
- aandacht te trekken.
Ronduit belachelijk wat er met die dames gebeurt, maar Bavaria huilt echt krokodillentranen nadat een geniale stunt verkeerd uitpakt.
_________________
Mine! |
|
|
|
|
|
bertvanloo
Leeftijd: 80
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 196
|
| Geplaatst: vr 18 jun 2010 20:40 Onderwerp: |
|
|
Het gaat om excessief geweld tegen een creatieve actie waarvan nog niet is aangetoond dat deze onwettig was.
_________________
Professioneel fotograaf & auteursrecht geïnteresseerd.
Laatst aangepast door bertvanloo op vr 18 jun 2010 21:04, in totaal 1 keer bewerkt |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22893
|
| Geplaatst: vr 18 jun 2010 21:02 Onderwerp: |
|
|
| BG schreef: | | Tegenvraag: wat was het dan? |
Daar ben ik hierboven toch wel duidelijk over, dacht ik zo.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
BG
Leeftijd: 38
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvT
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 1134
|
| Geplaatst: vr 18 jun 2010 21:17 Onderwerp: |
|
|
Mijn vraag was op sabri gericht. Jouw standpunt is al duidelijk 
Ik heb mijn twijfels over wat er gebeurt en ik vind het lastige materie. Daarbij speelt mee dat ik een gezonde aversie heb van instituties zoals de FIFA (handsbal Frankrijk) en KNVB (portal voor amateurvoetballers helemaal vergallen) met hun rigide regeltjes en hun streven alles commercieel uit te buiten (en sympathie ligt altijd bij David). Anderzijds is het bij mij ook zo dat dingen misschien wel leuk, creatief en origineel zijn, maar dat wil nog niet zeggen dat niemand zijn eigen belangen mag beschermen en de kaas van zijn brood mag laten eten (anderen betalen namelijk wél en ik mag bij de concerten van Guus Meeuwis ook niet zo'n grap uithalen van Bavaria). Niet die dames moeten gepakt worden, maar Bavaria mag op de een of andere manier best aangepakt worden (en dat weten ze zelf ook in Lieshout).
_________________
Mine! |
|
|
|
|
|
Duch
Moderator
Leeftijd: 44
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): RUG
Studieomgeving (MA): RUG
Berichten: 4351
|
| Geplaatst: vr 18 jun 2010 22:59 Onderwerp: |
|
|
Ik weet overigens niet of de stunt zo verkeerd is uitgepakt. Sterker nog, heel Nederland (en misschien ook wel iedereen buiten NL) heeft het er al dagen over! Allemaal gratis reclame. Ik hoop alleen dat die dames er niet al te slecht vanaf komen...
_________________
This is a court of law young man, not a court of justice
- Oliver Wendell 'the great dissenter' Holmes - |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22893
|
| Geplaatst: vr 18 jun 2010 23:11 Onderwerp: |
|
|
Je kunt het kaas van het brood eten noemen, maar van oudsher heeft dit soort acties helemaal niets met het strafrecht (of zelfs maar onrechtmatigheid) te maken gehad.
Nu gaat het hier om een actie die zich deels in het voetbalstadion zelf heeft afgespeeld, en in principe mag de FIFA natuurlijk tot op zekere hoogte eisen stellen aan wat zich in het stadion afspeelt, maar daar zou het bij moeten blijven (afgezien van de reguliere bescherming van FIFA-merken en dergelijke). De strekking van het Zuidafrikaanse verbod is echter zeer veel ruimer.
De FIFA heeft de goudmijn die het WK is te danken aan de enorme publiciteit die in de loop der jaren aan het WK is gegeven, niet in de laatste plaats via reclame-uitingen door commerciële partijen. Een klein evenement dat nog moet groeien zou helemaal niets hebben aan en volgens mij vooral geschaad worden door de bescherming die het WK voetbal nu krijgt. Ik zie geen enkele rechtvaardigingsgrond voor dit soort wetgeving. Twintig jaar geleden kon de organisatie van het WK ook uitstekend gefinancierd worden, en toen lagen de bedragen voor tv-rechten en dergelijke volgens mij vele malen lager. Wat moet de FIFA met al dat extra geld?
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22893
|
| Geplaatst: za 19 jun 2010 11:23 Onderwerp: |
|
|
| bertvanloo schreef: | De TELEGRAAF, vandaag:
'Snel om de tafel over bevoegdheden WK 2018'
Politiek: FIFA-wet krijgt hier geen kans
door Dennis Naaktgeboren
DEN HAAG - Als het aan de huidige Nederlandse politici ligt krijgt de FIFA hier bij een toernooi de touwtjes niet in handen. De Nederlandse politiek weigert de wereldvoetbalbond verregaande bevoegdheden te geven voor het WK van 2018, waarvoor Nederland zich met België kandidaat heeft gesteld. |
Overheid belooft de FIFA verbod op reclamestunts
| Quote: | AMSTERDAM - Onverwachte reclameacties zoals die van Bavaria in Zuid-Afrika zullen bij een eventueel WK Voetbal in Nederland en België in 2018 wettelijk verboden zijn. Dat heeft de Nederlandse overheid de wereldvoetbalbond FIFA schriftelijk toegezegd. Dit soort ambush marketing is nu niet specifiek verboden.
De toezegging staat in een van de acht schriftelijke garanties – government garantees (sic) – in de bieding die Nederland en België de vorige maand bij de FIFA hebben ingediend om het WK Voetbal van 2018 of 2022 te mogen organiseren. |
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
|
|
