Gebruikersnaam:   Wachtwoord:   Gratis Registreren | Wachtwoord vergeten?
Rechtenforum.nl
Rechtenforum.nl Rechtenforum.nl
 
Controle paneel
Registreren Registreren
Agenda Agenda
Help Help
Zoeken Zoeken
Inloggen Inloggen

Partners
Energie vergelijken
Internet vergelijken
Hypotheekadviseur
Q Scheidingsadviseurs
Vergelijk.com

Rechtsbronnen
Rechtspraak
Kamervragen
Kamerstukken
AMvBs
Beleidsregels
Circulaires
Koninklijke Besluiten
Ministeriële Regelingen
Regelingen PBO/OLBB
Regelingen ZBO
Reglementen van Orde
Rijkskoninklijke Besl.
Rijkswetten
Verdragen
Wetten Overzicht

Wettenbundel
Awb - Algm. w. best...
AWR - Algm. w. inz...
BW Boek 1 - Burg...
BW Boek 2 - Burg...
BW Boek 3 - Burg...
BW Boek 4 - Burg...
BW Boek 5 - Burg...
BW Boek 6 - Burg...
BW Boek 7 - Burg...
BW Boek 7a - Burg...
BW Boek 8 - Burg...
FW - Faillissement...
Gemw - Gemeente...
GW - Grondwet
KW - Kieswet
PW - Provinciewet
WW - Werkloosheid...
Wbp - Wet bescherm...
IB - Wet inkomstbel...
WAO - Wet op de arb..
WWB - W. werk & bij...
RV - W. v. Burgerlijk...
Sr - W. v. Strafrecht
Sv - W. v. Strafvor...

Visie
Werkgevers toch ...
Waarderingsperik...
Het verschonings...
Indirect discrim...
Een recht op ide...
» Visie insturen

Rechtennieuws.nl
Loods mag worden...
KPN bereikt akko...
Van der Steur wi...
AKD adviseert de...
Kneppelhout beno...
» Nieuws melden

Snellinks
EUR
OUNL
RuG
RUN
UL
UM
UU
UvA
UvT
VU
Meer links

Rechtenforum
Over Rechtenforum
Maak favoriet
Maak startpagina
Mail deze site
Link naar ons
Colofon
Meedoen
Feedback
Contact

Recente topics
Pretty Girls f...
Klacht tegen a...
Contact en str...
proces verbaal...
Res Nullius ?

Carrière
Boekel De Nerée
CMS DSB

Content Syndication


 
Het is nu do 23 mei 2024 21:39
Bekijk onbeantwoorde berichten

Tijden zijn in GMT + 2 uur

Inrichting van de straat: geen schriftelijk besluit
Moderators: Michèle, Moderator Team

 
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 2 Ga naar pagina 1, 2  Volgende
Printvriendelijk | E-mail vriend(in) Vorige onderwerp | Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
bouwhelm



Leeftijd: 53
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Schorpioen
Studieomgeving (BA): OU

Berichten: 28


BerichtGeplaatst: ma 27 jun 2005 19:59    Onderwerp: Inrichting van de straat: geen schriftelijk besluit Reageer met quote Naar onder Naar boven

Ik zit met de volgende casus:

Een gemeente gaat het riool vervangen in de straat. Deze gelegenheid wordt meteen aangegrepen om de inrichting van de straat te veranderen door de stoep te versmallen en parkeerhavens te maken.

Er is een bijeenkomst geweest waar de straat (belanghebbenden) hun bedenkingen op de plannen konden geven.

Door mij daarnaar gevraagd gaf de gemeente ambtenaar als antwoord dat voor de her-inrichting geen schriftelijk besluit noodzakelijk is.

Ik heb het bestuursorgaan om een schriftelijk besluit gevraagd. Als die wordt afgewezen, wil ik in bezwaar gaan.

Mijn vraag aan u is:
Moet de gemeente bij verandering van de inrichting van de straat een schriftelijk besluit (AWB) nemen of zie ik adders/valkuilen over het hoofd?
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Verstuur e-mail MSN messenger
Arie



Leeftijd: 40
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Kreeft
Studieomgeving (BA): UvA

Berichten: 40


BerichtGeplaatst: di 28 jun 2005 17:01    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Artikel 1:3 Awb luidt: een besluit is een schriftelijke beslissing van een bestuursorgaan inhoudende een publiekrechtelijke rechtshandeling.

In jouw geval is hier geen sprake van. Het gaat hier om een feitelijke handeling door het bestuursorgaan. Er is reeds jurisprudentie over een vergelijkbaar geval: er wordt een busstopplaats gecreeerd en omwonende willen in bezwaar. Niet-ontvankelijkheid was het gevolg aangezien er geen rechtshandeling plaatsvond. Een rechtshandeling houdt hier in: Een verandering in iemand rechten/plichten.

In antwoord op jouw vraag: De gemeente hoeft geen besluit te nemen om de straatsituatie te veranderen.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Verstuur e-mail
ergo sum
Redacteur
ergo sum

Leeftijd: 119

Sterrenbeeld: Schorpioen


Berichten: 17065


BerichtGeplaatst: di 28 jun 2005 20:39    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Zo even uit mijn hoofd:

Ook in dit geval kan je gewoon bezwaar maken. De burger maakt immers overal bezwaar tegen. Ook indien het eigenlijk ogv de Awb niet kan. Bezwaar maken is het devies. Op dit bezwaar moet de gemeente reageren. Het briefje dat je dan terug krijgt van de gemeente wordt met een besluit gelijk gesteld. Met dat briefje kan je dus naar de rechter ....
_________________
Vivere est cogitare.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
tikSimone

tikSimone

Leeftijd: 58
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Waterman
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147


BerichtGeplaatst: di 28 jun 2005 20:54    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Tegen een besluit moet je eerst bezwaar maken bij het orgaan dat de beslissing genomen heeft, Ergo. En pas daarna komt een evt. traject bij de rechter (beroep).
_________________
Nait soez'n, moar doun!
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Bekijk de homepage
StevenK
Moderator


Leeftijd: 51
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Boogschutter
Studieomgeving (BA): OU
Studieomgeving (MA): OU
Berichten: 4108


BerichtGeplaatst: di 28 jun 2005 20:55    Onderwerp: Re: Inrichting van de straat: geen schriftelijk besluit Reageer met quote Naar onder Naar boven

bouwhelm schreef:
Ik zit met de volgende casus:

Een gemeente gaat het riool vervangen in de straat. Deze gelegenheid wordt meteen aangegrepen om de inrichting van de straat te veranderen door de stoep te versmallen en parkeerhavens te maken.

Er is een bijeenkomst geweest waar de straat (belanghebbenden) hun bedenkingen op de plannen konden geven.

Door mij daarnaar gevraagd gaf de gemeente ambtenaar als antwoord dat voor de her-inrichting geen schriftelijk besluit noodzakelijk is.

Hoe gaat 'ie dan aan die stratenmaker uitleggen wat er moet gebeuren ? Bij elke klinker aanwijzen waar die gelegd moet worden.

Me dunkt dat er toch echt wel één of ander schriftelijk besluit moet zijn...

Gewoon bezwaar maken, daarna kan de bestuursrechter de boel recht zetten.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Bekijk de homepage
ergo sum
Redacteur
ergo sum

Leeftijd: 119

Sterrenbeeld: Schorpioen


Berichten: 17065


BerichtGeplaatst: di 28 jun 2005 22:34    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

tikSimone schreef:
Tegen een besluit moet je eerst bezwaar maken bij het orgaan dat de beslissing genomen heeft, Ergo. En pas daarna komt een evt. traject bij de rechter (beroep).


Gemeente neemt besluit tot feitelijk handelen (straat maken).
Jij maakt bezwaar (als ware het een echt bezwaar tegen een besluit).
Gemeente stuurt jou een briefje (als ware het een beslissing op bezwaar).
De rechtspraak heeft uitgemaakt dat je op grond van deze beslissing op bezwaar administratief beroep kan instellen.
_________________
Vivere est cogitare.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bouwhelm



Leeftijd: 53
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Schorpioen
Studieomgeving (BA): OU

Berichten: 28


BerichtGeplaatst: di 28 jun 2005 22:56    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Zo, wel lastig, Arie heeft ook een punt vind ik. Er is geen rechtshandeling en daarom geen besluit om bezwaar tegen te maken.

Heeft de gemeente niet ergens een verplichting via wetgeving dat als zij de straat her-inrichten dit in een besluit moeten vastleggen? Zodat er nu in strijd met een wettelijk voorschrift wordt gehandeld?

Nu moet ik via een truuk in bezwaar. Eerst een verzoek doen om een schriftelijke beslissing (waar de gemeente 6 maanden over mag doen)
op dat briefje in bezwaar en dan een voorlopige voorziening...

En mijn tijd dringt... Smile

Ik ga een gecombineerde brief indienen (verzoek en bezwaar).
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Verstuur e-mail MSN messenger
StevenK
Moderator


Leeftijd: 51
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Boogschutter
Studieomgeving (BA): OU
Studieomgeving (MA): OU
Berichten: 4108


BerichtGeplaatst: di 28 jun 2005 23:13    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

ergo sum schreef:
tikSimone schreef:
Tegen een besluit moet je eerst bezwaar maken bij het orgaan dat de beslissing genomen heeft, Ergo. En pas daarna komt een evt. traject bij de rechter (beroep).


Gemeente neemt besluit tot feitelijk handelen (straat maken).

Ik ben toch echt van mening dat het besluit tot wijzigen van de inrichting van een weg op rechtsgevolg is gericht.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Bekijk de homepage
tikSimone

tikSimone

Leeftijd: 58
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Waterman
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147


BerichtGeplaatst: wo 29 jun 2005 5:09    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Ik twijfel nog steeds een beetje (bestuursrecht is niet mijn sterke kant, om het maar eens eufemistisch te zeggen), maar ik geloof dat een plan ook een besluit in de zin van 1:3 Awb is.
_________________
Nait soez'n, moar doun!
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Bekijk de homepage
Arie



Leeftijd: 40
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Kreeft
Studieomgeving (BA): UvA

Berichten: 40


BerichtGeplaatst: wo 29 jun 2005 10:29    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Tegen een weigering van een bestuursorgaan om een besluit te nemen staat alleen beroep open als het een beschikking is. Een beschikking is een besluit dat niet van algemene strekking is, met inbegrip van de afwijzing van een aanvraag daarvan.

Zodat er geen lacune in de wetgeving zou ontstaan, is besloten om burgers bedenkingen in te laten brengen alvorens de feitelijke handelingen door te voeren. In eerste instantie houd ik mijn eerdere standpunt aan dat het in casu gaat om feitelijke handelingen waartegen geen rechtsmiddel aangewend kan worden.

N.B. Aangezien er een avond is georganiseerd waar bedenkingen konden worden ingebracht is er m.i. geen sprake van een openbare voorbereidingsprocedure als in 3:10 awb e.v., maar heeft het bestuursorgaan deze inspraakavond georganiseerd om belangen af te wegen. Hoe zit dat precies bouwhelm?
[/quote]
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Verstuur e-mail
bouwhelm



Leeftijd: 53
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Schorpioen
Studieomgeving (BA): OU

Berichten: 28


BerichtGeplaatst: wo 29 jun 2005 14:04    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Arie schreef:
knip

N.B. Aangezien er een avond is georganiseerd waar bedenkingen konden worden ingebracht is er m.i. geen sprake van een openbare voorbereidingsprocedure als in 3:10 awb e.v., maar heeft het bestuursorgaan deze inspraakavond georganiseerd om belangen af te wegen. Hoe zit dat precies bouwhelm?
[/quote]

Of het nu wel of geen 3.10 is, de belangenafweging en de beslissing daarop moet op schrift komen vind ik! Het rechtszekerheidsbeginsel brengt dat met zich mee.

Nu kan de gemeente om de AWB heen door geen schriftelijk besluit te nemen. Daar probeer ik een vinger achter te krijgen.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Verstuur e-mail MSN messenger
ergo sum
Redacteur
ergo sum

Leeftijd: 119

Sterrenbeeld: Schorpioen


Berichten: 17065


BerichtGeplaatst: wo 29 jun 2005 14:09    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Het punt is dat je ofwel gewoon met een Awb procedure te maken hebt, op grond waarvan je in bezwaar en in beroep kan gaan. Ofwel je hebt te maken met iets dat eigenlijk door de Awb is uitgesloten, maar waarvan de rechtspraak heeft uitgemaakt dat het met een besluit gelijk wordt gesteld, en derhalve het Awb traject volgt.
_________________
Vivere est cogitare.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Machiel

Machiel

Leeftijd: 57
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Weegschaal
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 176


BerichtGeplaatst: di 05 jul 2005 18:34    Onderwerp: Wegwerken... Reageer met quote Naar onder Naar boven

Beste allemaal,

De herinrichting van de straat levert inderdaad geen appellabel besluit op. Het gaat hier immers om (a) feitelijk handelen, of om (b) privaatrechtelijk handelen (uitbesteden) of om (c) een andere beslissing zonder publiekrechtelijk rechtsgevolg, of een combinatie hiervan. Het feit dat er inderdaad vast wel iets op papier zal zijn gezet, de instructies voor de uitvoerenden bijvoorbeeld, maakt dat niet anders. En ook voorbereidingsbesluiten worden door de Awb keurig uitgezonderd.

De klassieke uitzondering is de eerder genoemde "Bushalte Almere" van de Afdeling, maar de enige reden waarom daar in het (ver)plaatsen van een haltepaal een besluit (een besluit van algemene strekking overigens, een zgn. bas) te lezen viel was dat het aanwijzen van een bushalte gevolgen in de zin van de weg- en verkeersregelgeving heeft: er ontstaat een stopverbod bij zo'n halte. Dus: publiekrechtelijk rechtsgevolg! Wees er dus attent op of de verkeerssituatie in de betreffende straat zal veranderen.

Natuurlijk kun je gewoon altijd doen of je gek bent en doodleuk een bezwaarschrift indienen. Dat wordt door de gemeente n.o. verklaard en dan kan je naar de rechter. Lijkt me echter vrij zinloos. Als je echt problemen hebt met e.e.a. in dier voege dat zich een onrechtmatige daad aftekend, dan zou ik gewoon procureur stellen en ze dagvaarden in Kort Geding. Maar dat kost meer tijd en euri... Take it down
_________________
Liberae sunt nostrae cogitationes! - Cicero -
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Verstuur e-mail Bekijk de homepage
bouwhelm



Leeftijd: 53
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Schorpioen
Studieomgeving (BA): OU

Berichten: 28


BerichtGeplaatst: vr 08 jul 2005 11:05    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

@ Machiel, bedankt voor je heldere uitleg.

In mijn straat wordt de stoep aan de woningzijde smaller gemaakt en er komen parkeervakken.

Ik hoopte dat de gemeente dit niet mocht doen zonder een schriftelijk besluit.

Zou hier een mogelijkheid zijn dat er sprake is van publiek rechtsgevolg?
Edit: Het creeeren van parkeerhavens zou een reden kunnen zijn om een rechtsgevolg aan te nemen? Er moet worden geparkeerd in die havens, terwijl wij nu op de straat parkeren. Ik krijg daarmee de verplichting om in die havens te parkeren.

Waar ik echt van baal: De stoep voor mijn huis wordt een halve meter kleiner en je kunt er niks tegen doen. Als die uiteindelijk zo komt, dan leg ik mij daarbij neer, maar ik wil dat het goed gemotiveerd wordt en dat mijn belangen worden afgewogen. Dat gebeurd nu niet.

Zou een gemeente ook de rechtsbeginselen (motivering, afwegen van belangen) moet respecteren bij een feitelijke handeling?
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Verstuur e-mail MSN messenger
bouwhelm



Leeftijd: 53
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Schorpioen
Studieomgeving (BA): OU

Berichten: 28


BerichtGeplaatst: do 14 jul 2005 11:13    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Ik kan de uitspraak Bushalte Almere van de Afdeling niet vinden.

Wie kan mij helpen aan deze uitspraak, LJN, zaaknummer of datum uitspraak?
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Verstuur e-mail MSN messenger
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 2 Ga naar pagina 1, 2  Volgende

Tijden zijn in GMT + 2 uur


Wie zijn er online?
Leden op dit forum: Geen

U mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
U mag geen reacties plaatsen
U mag uw berichten niet bewerken
U mag uw berichten niet verwijderen
U mag niet stemmen in polls

Ga naar:  



Home | Over Rechtenforum.nl | Agenda | Visie | Downloads | Links | Mail deze site | Contact

Sites: Rechtennieuws.nl | Jure.nl | Maxius.nl | Parlis.nl | Rechtenforum.nl | Juridischeagenda.nl | Juridica.nl | MijnWetten.nl | AdvocatenZoeken.nl

© 2003 - 2018 Rechtenforum.nl | Gebruiksvoorwaarden | Privacyverklaring | RSS feeds