|
Auteur |
Bericht |
bouwhelm
Leeftijd: 53 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 28
|
Geplaatst: ma 27 jun 2005 19:59 Onderwerp: Inrichting van de straat: geen schriftelijk besluit |
|
|
Ik zit met de volgende casus:
Een gemeente gaat het riool vervangen in de straat. Deze gelegenheid wordt meteen aangegrepen om de inrichting van de straat te veranderen door de stoep te versmallen en parkeerhavens te maken.
Er is een bijeenkomst geweest waar de straat (belanghebbenden) hun bedenkingen op de plannen konden geven.
Door mij daarnaar gevraagd gaf de gemeente ambtenaar als antwoord dat voor de her-inrichting geen schriftelijk besluit noodzakelijk is.
Ik heb het bestuursorgaan om een schriftelijk besluit gevraagd. Als die wordt afgewezen, wil ik in bezwaar gaan.
Mijn vraag aan u is:
Moet de gemeente bij verandering van de inrichting van de straat een schriftelijk besluit (AWB) nemen of zie ik adders/valkuilen over het hoofd? |
|
|
|
|
Arie
Leeftijd: 40 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): UvA
Berichten: 40
|
Geplaatst: di 28 jun 2005 17:01 Onderwerp: |
|
|
Artikel 1:3 Awb luidt: een besluit is een schriftelijke beslissing van een bestuursorgaan inhoudende een publiekrechtelijke rechtshandeling.
In jouw geval is hier geen sprake van. Het gaat hier om een feitelijke handeling door het bestuursorgaan. Er is reeds jurisprudentie over een vergelijkbaar geval: er wordt een busstopplaats gecreeerd en omwonende willen in bezwaar. Niet-ontvankelijkheid was het gevolg aangezien er geen rechtshandeling plaatsvond. Een rechtshandeling houdt hier in: Een verandering in iemand rechten/plichten.
In antwoord op jouw vraag: De gemeente hoeft geen besluit te nemen om de straatsituatie te veranderen. |
|
|
|
|
ergo sum Redacteur
Leeftijd: 119
Sterrenbeeld:
Berichten: 17065
|
Geplaatst: di 28 jun 2005 20:39 Onderwerp: |
|
|
Zo even uit mijn hoofd:
Ook in dit geval kan je gewoon bezwaar maken. De burger maakt immers overal bezwaar tegen. Ook indien het eigenlijk ogv de Awb niet kan. Bezwaar maken is het devies. Op dit bezwaar moet de gemeente reageren. Het briefje dat je dan terug krijgt van de gemeente wordt met een besluit gelijk gesteld. Met dat briefje kan je dus naar de rechter .... _________________ Vivere est cogitare.
|
|
|
|
|
tikSimone
Leeftijd: 58 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): EUR Studieomgeving (MA): EUR Berichten: 12147
|
Geplaatst: di 28 jun 2005 20:54 Onderwerp: |
|
|
Tegen een besluit moet je eerst bezwaar maken bij het orgaan dat de beslissing genomen heeft, Ergo. En pas daarna komt een evt. traject bij de rechter (beroep). _________________ Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
|
StevenK Moderator
Leeftijd: 51 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): OU Studieomgeving (MA): OU Berichten: 4108
|
Geplaatst: di 28 jun 2005 20:55 Onderwerp: Re: Inrichting van de straat: geen schriftelijk besluit |
|
|
bouwhelm schreef: | Ik zit met de volgende casus:
Een gemeente gaat het riool vervangen in de straat. Deze gelegenheid wordt meteen aangegrepen om de inrichting van de straat te veranderen door de stoep te versmallen en parkeerhavens te maken.
Er is een bijeenkomst geweest waar de straat (belanghebbenden) hun bedenkingen op de plannen konden geven.
Door mij daarnaar gevraagd gaf de gemeente ambtenaar als antwoord dat voor de her-inrichting geen schriftelijk besluit noodzakelijk is.
|
Hoe gaat 'ie dan aan die stratenmaker uitleggen wat er moet gebeuren ? Bij elke klinker aanwijzen waar die gelegd moet worden.
Me dunkt dat er toch echt wel één of ander schriftelijk besluit moet zijn...
Gewoon bezwaar maken, daarna kan de bestuursrechter de boel recht zetten. |
|
|
|
|
ergo sum Redacteur
Leeftijd: 119
Sterrenbeeld:
Berichten: 17065
|
Geplaatst: di 28 jun 2005 22:34 Onderwerp: |
|
|
tikSimone schreef: | Tegen een besluit moet je eerst bezwaar maken bij het orgaan dat de beslissing genomen heeft, Ergo. En pas daarna komt een evt. traject bij de rechter (beroep). |
Gemeente neemt besluit tot feitelijk handelen (straat maken).
Jij maakt bezwaar (als ware het een echt bezwaar tegen een besluit).
Gemeente stuurt jou een briefje (als ware het een beslissing op bezwaar).
De rechtspraak heeft uitgemaakt dat je op grond van deze beslissing op bezwaar administratief beroep kan instellen. _________________ Vivere est cogitare.
|
|
|
|
|
bouwhelm
Leeftijd: 53 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 28
|
Geplaatst: di 28 jun 2005 22:56 Onderwerp: |
|
|
Zo, wel lastig, Arie heeft ook een punt vind ik. Er is geen rechtshandeling en daarom geen besluit om bezwaar tegen te maken.
Heeft de gemeente niet ergens een verplichting via wetgeving dat als zij de straat her-inrichten dit in een besluit moeten vastleggen? Zodat er nu in strijd met een wettelijk voorschrift wordt gehandeld?
Nu moet ik via een truuk in bezwaar. Eerst een verzoek doen om een schriftelijke beslissing (waar de gemeente 6 maanden over mag doen)
op dat briefje in bezwaar en dan een voorlopige voorziening...
En mijn tijd dringt...
Ik ga een gecombineerde brief indienen (verzoek en bezwaar). |
|
|
|
|
StevenK Moderator
Leeftijd: 51 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): OU Studieomgeving (MA): OU Berichten: 4108
|
Geplaatst: di 28 jun 2005 23:13 Onderwerp: |
|
|
ergo sum schreef: | tikSimone schreef: | Tegen een besluit moet je eerst bezwaar maken bij het orgaan dat de beslissing genomen heeft, Ergo. En pas daarna komt een evt. traject bij de rechter (beroep). |
Gemeente neemt besluit tot feitelijk handelen (straat maken).
|
Ik ben toch echt van mening dat het besluit tot wijzigen van de inrichting van een weg op rechtsgevolg is gericht. |
|
|
|
|
tikSimone
Leeftijd: 58 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): EUR Studieomgeving (MA): EUR Berichten: 12147
|
Geplaatst: wo 29 jun 2005 5:09 Onderwerp: |
|
|
Ik twijfel nog steeds een beetje (bestuursrecht is niet mijn sterke kant, om het maar eens eufemistisch te zeggen), maar ik geloof dat een plan ook een besluit in de zin van 1:3 Awb is. _________________ Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
|
Arie
Leeftijd: 40 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): UvA
Berichten: 40
|
Geplaatst: wo 29 jun 2005 10:29 Onderwerp: |
|
|
Tegen een weigering van een bestuursorgaan om een besluit te nemen staat alleen beroep open als het een beschikking is. Een beschikking is een besluit dat niet van algemene strekking is, met inbegrip van de afwijzing van een aanvraag daarvan.
Zodat er geen lacune in de wetgeving zou ontstaan, is besloten om burgers bedenkingen in te laten brengen alvorens de feitelijke handelingen door te voeren. In eerste instantie houd ik mijn eerdere standpunt aan dat het in casu gaat om feitelijke handelingen waartegen geen rechtsmiddel aangewend kan worden.
N.B. Aangezien er een avond is georganiseerd waar bedenkingen konden worden ingebracht is er m.i. geen sprake van een openbare voorbereidingsprocedure als in 3:10 awb e.v., maar heeft het bestuursorgaan deze inspraakavond georganiseerd om belangen af te wegen. Hoe zit dat precies bouwhelm?
[/quote] |
|
|
|
|
bouwhelm
Leeftijd: 53 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 28
|
Geplaatst: wo 29 jun 2005 14:04 Onderwerp: |
|
|
Arie schreef: | knip
N.B. Aangezien er een avond is georganiseerd waar bedenkingen konden worden ingebracht is er m.i. geen sprake van een openbare voorbereidingsprocedure als in 3:10 awb e.v., maar heeft het bestuursorgaan deze inspraakavond georganiseerd om belangen af te wegen. Hoe zit dat precies bouwhelm?
| [/quote]
Of het nu wel of geen 3.10 is, de belangenafweging en de beslissing daarop moet op schrift komen vind ik! Het rechtszekerheidsbeginsel brengt dat met zich mee.
Nu kan de gemeente om de AWB heen door geen schriftelijk besluit te nemen. Daar probeer ik een vinger achter te krijgen. |
|
|
|
|
ergo sum Redacteur
Leeftijd: 119
Sterrenbeeld:
Berichten: 17065
|
Geplaatst: wo 29 jun 2005 14:09 Onderwerp: |
|
|
Het punt is dat je ofwel gewoon met een Awb procedure te maken hebt, op grond waarvan je in bezwaar en in beroep kan gaan. Ofwel je hebt te maken met iets dat eigenlijk door de Awb is uitgesloten, maar waarvan de rechtspraak heeft uitgemaakt dat het met een besluit gelijk wordt gesteld, en derhalve het Awb traject volgt. _________________ Vivere est cogitare.
|
|
|
|
|
Machiel
Leeftijd: 57 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): EUR Studieomgeving (MA): EUR Berichten: 176
|
Geplaatst: di 05 jul 2005 18:34 Onderwerp: Wegwerken... |
|
|
Beste allemaal,
De herinrichting van de straat levert inderdaad geen appellabel besluit op. Het gaat hier immers om (a) feitelijk handelen, of om (b) privaatrechtelijk handelen (uitbesteden) of om (c) een andere beslissing zonder publiekrechtelijk rechtsgevolg, of een combinatie hiervan. Het feit dat er inderdaad vast wel iets op papier zal zijn gezet, de instructies voor de uitvoerenden bijvoorbeeld, maakt dat niet anders. En ook voorbereidingsbesluiten worden door de Awb keurig uitgezonderd.
De klassieke uitzondering is de eerder genoemde "Bushalte Almere" van de Afdeling, maar de enige reden waarom daar in het (ver)plaatsen van een haltepaal een besluit (een besluit van algemene strekking overigens, een zgn. bas) te lezen viel was dat het aanwijzen van een bushalte gevolgen in de zin van de weg- en verkeersregelgeving heeft: er ontstaat een stopverbod bij zo'n halte. Dus: publiekrechtelijk rechtsgevolg! Wees er dus attent op of de verkeerssituatie in de betreffende straat zal veranderen.
Natuurlijk kun je gewoon altijd doen of je gek bent en doodleuk een bezwaarschrift indienen. Dat wordt door de gemeente n.o. verklaard en dan kan je naar de rechter. Lijkt me echter vrij zinloos. Als je echt problemen hebt met e.e.a. in dier voege dat zich een onrechtmatige daad aftekend, dan zou ik gewoon procureur stellen en ze dagvaarden in Kort Geding. Maar dat kost meer tijd en euri... _________________ Liberae sunt nostrae cogitationes! - Cicero - |
|
|
|
|
bouwhelm
Leeftijd: 53 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 28
|
Geplaatst: vr 08 jul 2005 11:05 Onderwerp: |
|
|
@ Machiel, bedankt voor je heldere uitleg.
In mijn straat wordt de stoep aan de woningzijde smaller gemaakt en er komen parkeervakken.
Ik hoopte dat de gemeente dit niet mocht doen zonder een schriftelijk besluit.
Zou hier een mogelijkheid zijn dat er sprake is van publiek rechtsgevolg?
Edit: Het creeeren van parkeerhavens zou een reden kunnen zijn om een rechtsgevolg aan te nemen? Er moet worden geparkeerd in die havens, terwijl wij nu op de straat parkeren. Ik krijg daarmee de verplichting om in die havens te parkeren.
Waar ik echt van baal: De stoep voor mijn huis wordt een halve meter kleiner en je kunt er niks tegen doen. Als die uiteindelijk zo komt, dan leg ik mij daarbij neer, maar ik wil dat het goed gemotiveerd wordt en dat mijn belangen worden afgewogen. Dat gebeurd nu niet.
Zou een gemeente ook de rechtsbeginselen (motivering, afwegen van belangen) moet respecteren bij een feitelijke handeling? |
|
|
|
|
bouwhelm
Leeftijd: 53 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 28
|
Geplaatst: do 14 jul 2005 11:13 Onderwerp: |
|
|
Ik kan de uitspraak Bushalte Almere van de Afdeling niet vinden.
Wie kan mij helpen aan deze uitspraak, LJN, zaaknummer of datum uitspraak? |
|
|
|
|
|