Inkomen zelfstandig advocaat

[Algaria]

Beste mensen,

Sinds een tijdje hoor ik steeds berichten dat advocaten over het algemeen 'slecht' verdienen. Als ik vaak de salarissen van medewerkers bekijk die rond de 4000 euro bruto liggen ben ik het er inderdaad mee eens.

Maar als zelfstandig advocaat, even ervanuitgaande dat je 40 uur in de week kunt declareren, a 200 euro per uur, komt toch op een bedrag van ongeveer 32.000 euro per maand uit. Ik snap dat daar nog wel wat kosten vanaf gaan, maar ik kan me niet voorstellen dat je zoveel onkosten maakt dat er nauwelijks meer iets over blijft.

Kan iemand mij hier duidelijkheid geven waar dat geld blijft? Of is 8 uren per dag declareren vrijwel onmogelijk?

Alvast bedankt

[StevenK]

Als IT-er hield ik meer over dan als advocaat, maar toch vind ik dit veel leuker. Overigens is 8 uur per dag declareren zo goed als onhaalbaar, tenzij je cliënten hebt waar je hele dagdelen op kunt schrijven.

[hermanJ]

OK 100% declarabel schrijven is onhaalbaar.

Op welk percentage declarabele uren zitten de meeste advocaten dan?
Als ik schat 50% (lijkt me wat laag), nog altijd 16.000 per maand x 10 (want 2 maanden op vakantie, dat was vaak het antwoord van de secretaresse of het antwoordapparaat als de advocaat weer eens onbereikbaar was). Levert toch nog 160.000 per jaar op, bijna de Balkenende norm!

Ga je van 4 000 bruto uit per maand, dan kost die advocaat het kantoor 13 x 4 000 = 52 000. Daar komt bij werkgevers lasten (zeg 10 000) en pensioenlasten ca. 5 000 tot 7 000). Dan heb je de overhead en die kan ca. 50% zijn. Jaarlijkse lasten zijn dan: 105 000, de opbrengst is 160 000, dus de eigenaar van het kantoor maakt 55 000 winst (na belasting toch nog 30 000).

[de hacker]

[StevenK]

[Siego]

85% declarabel werken is heel normaal voor een goed draaiende praktijk. Je moet dan wel betalende cliënten hebben.

Die omzetten zijn dus wel te halen. Zoals in elke discipline is het de kunst de commerciële kant van je bedrijfsvoering goed op orde te houden. Het is nou eenmaal zo dat slechts een minderheid hierin slaagt.

Wat ik heb gezien is dat een drukke éénpitter met een algemene praktijk een netto winst draait van rond de 100k tot 120k.
_________________
"What is the use of confessing if I don't repent?" - Michael Corleone

[Parabeagle]

Toen ik als paralegal werkte bij een middelgroot advocatenkantoor, was de norm (voor advocaat-stagiares) 100 declarabele uren per maand. Dat komt dus neer op bijna 5 uur declarabel werk per dag. En dat is al best pittig, want een jurisprudentie-overleg of casepresentatie of een wekelijkse bespreking van de lopende zaken en tal van andere non-declarabele overleggen gaan van je '8-urige' werkdag af. En wat al eerder werd opgemerkt, je declareert niet altijd de echte tijd die je kwijt bent (wel intern opdat je patroon ziet hoeveel tijd je echt hebt gespendeerd, maar niet op de factuur naar de cliënt).

Bij grote advocatenkantoren is soms wel 8 uur declarabel de norm. Maar dan werk je dus wel 50-60 uur per week. Mag je na 22.00 uur wel de kosten van je bestelde avondmaaltijd declareren en na 00.00 uur een taxi declareren als je niet meer thuis komt met het OV o.i.d.

M.a.w. je werkt bij lange na niet 100% declarabel. 85% lijkt me ook niet echt gemiddeld. Zeker niet voor de kleine kantoren waar de advocaten een groot deel van de administratie zelf doen. Een kapot kopieerapparaat kost je zo een paar uur werktijd, om maar eens een voorbeeld te noemen.

[Algaria]

Persoonlijk lijkt me 50% van de declarabele uren (mits iedereen betaalt) nog steeds een vrij hoog inkomen.
Het probleem met een hoog declarabel gemiddelde in een zelfstandige zaak lijkt mij dat je ook niet zomaar even alles kunt vragen als je iets niet meer weet aan een collega. Als je dat allemaal uit moet gaan zoeken, ben je aardig wat tijd kwijt lijkt mij..

[Arnoud Engelfriet]

Je kunt als eenpitter denk ik beter van achter naar voren redeneren: hoe veel uren wil ik werken, welke onkosten heb ik per maand en welk bruto salaris zou ik graag mezelf betalen. Salaris plus onkosten gedeeld door aantal uren is je uurloon. (bron)

Je moet goed uitkijken dat je niet te veel uren werk op je neemt, want als je onderuit gaat wegens overwerkt heb je echt een probleem.

Nadeel schijnt te zijn dat als je een laag tarief hanteert als specialist, dat je "de markt verpest". Pech voor die concurrenten, denk ik dan.
_________________
ICT-jurist, blogger en octrooigemachtigde ~ Partner bij ICTRecht.nl ~ Beheerder www.iusmentis.com

[de hacker]

Veel bijdragen lijken ervan uit te gaan dat je als eenpitter of klein kantoor veel kunt plannen en daarop statistieken los kunt laten. Marketing en organisatie (waar al snel de helft van je tijd in gaat zitten) kun je tot op zekere hoogte plannen. De rest kun je weliswaar ook plannen, maar wat je plant neemt, naar mijn ervaring, meestal een andere wending. Als advocaat ben je er voor je clienten. Wat zij aandragen en binnen jouw competentie ligt dat doe je. Als er niets komt, dan verdien je niets en heb je des te meer tijd om te marketen, opdat er weer meer zaken binnenkomen.

Sommige zaken betalen goed, sommigen minder goed. Soms ben je eindeloos bezig voor iets waarvoor je niets of weinig betaald krijgt. In andere fasen loopt het geld als vanzelf binnen. Waar dat aan ligt? Al mijn theorien daarover zijn tot nu toe door nieuwere ervaringen geloochenstraft.

Een oude confrère, bij wie ik mij een keer over te weinig werk beklaagde, zei: "Ach, zo is dat nu eenmaal: het ene moment voel je je de held en een volgend moment vraag je je af, waarom niemand in je diensten geinteresseerd lijkt te zijn."

En hoeveel inkomen je als zelfstandig advocaat hebt? Dat zie je achteraf en daar is geen lijn op te trekken. Ik heb er geen spijt van, dat ik deze stap naar de vrijheid gezet heb. Vrijheid is onzekerheid en dat is de keuze die je maakt.

[Parabeagle]

En vergis je daarnaast ook niet in de (on)kosten. De huur van je pand, in dienst nemen van personeel (secretaresses enzo), de al genoemde acquisitie. Weken dat je op vakantie bent of ziek = geen declarabele uren en werkelijk alles wat bij een praktijk komt kijken, dus ook de tuinman en de schoonmaker. En een goede aansprakelijkheidsverzekering, want een termijn laten lopen is funest natuurlijk (over de stress nog niet gesproken).

En zaken op basis van een toevoeging (pro deo) verdienen natuurlijk ook niet zo goed als zaken waarin je je uurtarief kunt hanteren. En in het begin neemt een advocaat bijna altijd toevoegingen aan.

Al met al lijkt me het vrij lastig om te bepalen wat de winst is puur o.b.v. het uurtarief. Dan moet je inderdaad afgaan op concrete voorbeelden. En reken jezelf dan niet meteen rijk want je hebt ook nog zoiets als winstdeling in geval van meerdere kantoorgenoten. En als je die niet hebt moet je ALLES zelf doen, ook de administratie, dus weinig declarabele uren van je 8-urige werkdag.

In het geval van een eenpitter denk ik dat het in het begin eerder een investering zal zijn dan direct winstgevend. Het moet je ook gaan om de vrijheid en vooral omdat je het leuk vindt!

[StevenK]

[de hacker]

Opdat deze broodnodige ontnuchtering niet uitmondt in ontgoocheling bij aspirant ZZP-ers: de kunst is met zo weinig mogelijk vaste kosten de sprong te wagen. En als advocaat heb je om te beginnen niet meer nodig dan:

1. inschrijving tableau (= Orde bijdragen)
2. aansprakelijkheidsverzekering
3. stichting derdengelden (voor een paar honderd euro heb je die al, of je sluit je bij een stichting aan)
4. computer
5. scanner+printer
6. internet met email en webspace
7. telefoon(-nummer, telefoondienst is erg aan te raden)
8. briefpapier ontwerp (alleen digitaal, drukken niet nodig)
9. website design
... (nog iets vergeten?)

Ik ben destijds thuis begonnen, zonder secretaresse. Moest daarom leren het secretariele gedeelte efficient op te zetten. Dat is gelukt, daardoor heb ik nu nog steeds geen secretaresse. Had wel een advocatenprogramma (software) gekocht, maar ben na een jaar mijn eigen programma gaan maken (StevenK, jij ook?).

Ik was al 10 jaar advocaat toen ik voor mij zelf begon, dus ik had mijn voorbeelden hoe ik het wel en niet wilde. Voor de rest was mijn specifieke uitgangspositie verre van ideaal (om niet te zeggen een roekeloze onderneming), maar het is gelukt. De praktijk bracht na drie maanden al de lopende kosten + levensonderhoud gezin op. Niet in de laatste plaats door de zaakkrachtige ondersteuning van diegenen die enthousiast over mijn stap waren.

En dat enthousiasme van de mensen om je heen is iets waar iedereen op kan rekenen die voor zichzelf begint.

[Peter75]

[pris]

Ik heb gelezen dat een advocaat die alleen maar toevoegingszaken doet ong. 5000 bruto verdiend.
En dat een advocaat met een gemiddeld tarief (wat dat ook moge zijn) die betalende klanten heeft rond de 9000 bruto kan verdienen....

Heb geen idee of dit klopt of niet.