Gebruikersnaam:   Wachtwoord:   Gratis Registreren | Wachtwoord vergeten?
Rechtenforum.nl
Rechtenforum.nl Rechtenforum.nl
 
Controle paneel
Registreren Registreren
Agenda Agenda
Help Help
Zoeken Zoeken
Inloggen Inloggen

Partners
Energie vergelijken
Internet vergelijken
Hypotheekadviseur
Q Scheidingsadviseurs
Vergelijk.com

Rechtsbronnen
Rechtspraak
Kamervragen
Kamerstukken
AMvBs
Beleidsregels
Circulaires
Koninklijke Besluiten
Ministeriële Regelingen
Regelingen PBO/OLBB
Regelingen ZBO
Reglementen van Orde
Rijkskoninklijke Besl.
Rijkswetten
Verdragen
Wetten Overzicht

Wettenbundel
Awb - Algm. w. best...
AWR - Algm. w. inz...
BW Boek 1 - Burg...
BW Boek 2 - Burg...
BW Boek 3 - Burg...
BW Boek 4 - Burg...
BW Boek 5 - Burg...
BW Boek 6 - Burg...
BW Boek 7 - Burg...
BW Boek 7a - Burg...
BW Boek 8 - Burg...
FW - Faillissement...
Gemw - Gemeente...
GW - Grondwet
KW - Kieswet
PW - Provinciewet
WW - Werkloosheid...
Wbp - Wet bescherm...
IB - Wet inkomstbel...
WAO - Wet op de arb..
WWB - W. werk & bij...
RV - W. v. Burgerlijk...
Sr - W. v. Strafrecht
Sv - W. v. Strafvor...

Visie
Werkgevers toch ...
Waarderingsperik...
Het verschonings...
Indirect discrim...
Een recht op ide...
» Visie insturen

Rechtennieuws.nl
Loods mag worden...
KPN bereikt akko...
Van der Steur wi...
AKD adviseert de...
Kneppelhout beno...
» Nieuws melden

Snellinks
EUR
OUNL
RuG
RUN
UL
UM
UU
UvA
UvT
VU
Meer links

Rechtenforum
Over Rechtenforum
Maak favoriet
Maak startpagina
Mail deze site
Link naar ons
Colofon
Meedoen
Feedback
Contact

Recente topics
180-dagen rege...
reparatiehuwel...
Res Nullius ?
proces verbaal...
aansprakelijkh...

Carrière
Boekel De Nerée
CMS DSB

Content Syndication


 
Het is nu do 28 mrt 2024 13:12
Bekijk onbeantwoorde berichten

Tijden zijn in GMT + 2 uur

Goederenrecht - opdracht
Moderator: Moderator Team

 
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 1
Printvriendelijk | E-mail vriend(in) Vorige onderwerp | Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
JulitaA1990



Leeftijd: 34
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Vissen
Studieomgeving (BA): LOI

Berichten: 3


BerichtGeplaatst: zo 06 okt 2019 21:43    Onderwerp: Goederenrecht - opdracht Reageer met quote Naar onder Naar boven

Beste medeleden,

Als eerst excuses als deze niet hier hoort.

Ik ben een verse studente van de rechten, nu heb ik wat moeite met een open vraag

Het vraag is:

Herman zit in geldnood.Hij heeft op korte termijn 2000 euro nodig. Helaas is het hem niet gelukt aantal zaken waarvan hij eigenaar is, te verkopen. Maar hij weet dat zijn vader een paar boeken heeft die in een antiquariaat niet zouden misstaan. Hij neemt de boeken mee en biedt ze te koop aan bij De Slegte. Zij komen tot overeenstemming: De Slegte wil de boeken voor 2500 euro kopen. Herman gaat daarmee akkoord. Als Hermans vader erachter komt wat er gebeurd is, ontsteekt hij in woede, stapt naar de Slegte toe en eist de boeken terug. Is De Slegte eigenaar van de boeken geworden? Maakt het in dit verband iets uit of Herman 15 jaar of 31 jaar is?



[i]Voor een geslaagde overdracht moe er aan 3 voorwaarden worden gedaan. Ze worden in wetsartikel 3:834 BW genoemd

- beschikkingsbevoegd
- geldige titel
- levering

Is Herman beschikkingsbevoegd? Nee, in beide gevallen niet. Hij is geen eigenaar van de boeken die hij verkoopt. Is er sprake van geldige titel? Ja, Herman en De Slegte hebben koopovereenkomst gesloten, maar is deze geldig? Ik ga ervan eerste situatie uit. dat Herman 15 jaar oud is. De wet zegt dat iedere natuurlijke persoon is bekwaam tot het verrichten van rechtshandelingen voor zover de wet niet anders bepaalt (art 3:32 BW) maar Herman is minderjarig en hij handelt zonder toestemming van zijn vader (art. 1:234 BW). Dat maakt Herman handelingsonbekwaam en dat houdt in dat de koopovereenkomst die tussen hem en De Slegte gesloten is niet geldig is. Koper had ook moeten weten dat deze handeling niet gebruikelijk is voor een jongen van 15 jaar.

Er is ook aan geldige titel voldaan in geval als Herman 31 jaar zou zijn. De koopovereenkomst is tot staand gekomen. (art. 7:1 BW)
De Slegte kon ook niet weten dat Herman allen bezitter van de boeken is en geen eigenaar. Omdat de vader van Herman eigenaar van de boeken is heeft hij recht om zijn eigendom op te eisen van De Slegte, op grond van art. 5:2 BW

In Beide gevallen is De Slegte geen eigenaar van de boeken geworden. [/i]


Wat zie ik over het hoofd? Wat heb ik fout? Is er iemand die mij zou kunnen helpen? [/i]
Bekijk profiel Stuur privé bericht
cia76

cia76

Leeftijd: 88
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Weegschaal
Studieomgeving (BA): UvA
Studieomgeving (MA): UvA
Berichten: 1828


BerichtGeplaatst: ma 07 okt 2019 8:18    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Je hebt in je antwoord artikel 3:86 BW niet betrokken. Ga daar eens mee aan de slag.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
JulitaA1990



Leeftijd: 34
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Vissen
Studieomgeving (BA): LOI

Berichten: 3


BerichtGeplaatst: ma 07 okt 2019 10:06    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

cia76 schreef:
Je hebt in je antwoord artikel 3:86 BW niet betrokken. Ga daar eens mee aan de slag.



Dank u voor uw reactie

Wat er nu al staat is het wel goed?
Bekijk profiel Stuur privé bericht
JulitaA1990



Leeftijd: 34
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Vissen
Studieomgeving (BA): LOI

Berichten: 3


BerichtGeplaatst: ma 14 okt 2019 15:17    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

cia76 schreef:
Je hebt in je antwoord artikel 3:86 BW niet betrokken. Ga daar eens mee aan de slag.



Het vraag luid: Is De Slegte eigenaar van de boeken?

Voor een geslaagde overdracht moet er aan 3 voorwaarden worden gedaan. Ze worden in artikel 3:84 BW genoemd:
• Beschikkingsbevoegd
• Geldige titel
• Levering
Is Herman beschikkingsbevoegd? Nee, in beide gevallen niet. Degene aan wie een goed toebehoort, is bevoegd om over dat goed te beschikken. Degene aan wie een goed toebehoort kan een ander machtigen om over het goed te beschikken. Herman is geen eigenaar en hij handelt zonder toestemming van zijn vader die rechthebbende is.
Is er sprake van geldige titel? Ja, Herman en De Slegte hebben koopovereenkomst gesloten, maar is deze geldig?
Laten wij aannemen dat Herman 15 jaar oud is. Wij weten al dat iedere natuurlijke persoon is bekwaam tot het verrichten van rechtshandelingen voor zover de wet niet anders bepaalt (art. 3:32 BW). In ons geval Herman is minderjarig en hij handelt zonder toestemming van zijn vader (art 1:234 BW) wat maakt hem handelingsonbekwaam. Dat houd in dat de koopovereenkomst tussen Herman en de Slegte ongeldig is. De Slegte had ook moeten weten dat deze handeling (verkopen van de boeken ten warde van 2500euro) niet gebruikelijk is voor een jongen van 15 jaar oud, hij had moeten vragen naar toestemming van wettelijke vertegenwoordiger.
Herman heeft de boeken aan De Slegte overgedragen (levering) maar de Slegte is geen eigenaar van de boeken.

Wij kunnen ook van geldige titel spreken als wij aannemen dat Herman 31 jaar oud is. Hij heeft koopovereenkomst gesloten met de Slegte art. 7:1 BW. De Slegte had in deze situatie geen reden gehad om te denken, dat Herman beschikkingsonbevoegd.
Herman heeft de boeken aan de Slegte overgedragen – aan voorwaarde van levering is het voldaan.
Herman de boeken van zijn vader zonder toestemming heeft verkrijgen, kunnen wij van diefstal spreken.

Artikel 3:86 BW biedt bescherming aan verkrijgers te goeder trouw (art 3:11 BW) die een roerende zaak, niet-registergoed of een recht aan toonder of order geleverd hebben gekregen van een beschikkingsonbevoegde. Omdat Herman (31jaar) de boeken door diefstal heeft verkrijgen op grond van artikel 3:86 lid 1 BW wordt De Slegte de eigenaar van de boeken.

Echter kan de vader van Herman zijn eigendoom opeisen. (Recht tot revindicatie art. 5:2 BW) mits de vordering binnen 3 jaar van de dag van diefstal gedaan wordt. De Slegte heeft ook als bezitter te goede trouw op grond van artikel 3:120 BW recht op vergoeding. Dan verliest de Slegte bevoegdheid over de boeken.


Zou iemand zo vriendelijk kunnen zijn om deze even te controleren
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22889


BerichtGeplaatst: zo 20 okt 2019 15:52    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Als Herman 15 jaar is en dus minderjarig, is hij in dit geval handelingsonbekwaam (art. 1:234 BW, geen gebruikelijke handeling). Dit maakt de koopovereenkomst niet ongeldig maar wel vernietigbaar (art. 3:32 lid 2 BW). Roept Herman's vader de nietigheid van de koopovereenkomst in, dan is er niet langer meer sprake van een geldige titel en is de vader weer eigenaar (mocht hij de eigendom al verloren hebben). Hij kan de boeken dus revindiceren op grond van art. 5:2 BW.

We nemen nu aan dat Herman 31 jaar is. In dat geval is hij meerderjarig en dus handelingsbekwaam. Er is nu sprake van een geldige titel die niet door Herman's vader vernietigd kan worden.

Herman is geen eigenaar en dus niet beschiikingsbevoegd. De Slegte kan hier echter een beroep doen op derdenbescherming (art. 3:86 lid 1 BW voor roerende zaken) omdat de overdracht anders dan om niet geschiedt (namelijk tegen betaling) en de Slegte te goeder trouw lijkt te zijn geweest t.a.v. de beschikkingsbevoegdheid van Herman. De beschikkingsonbevoegdheid staat dus de geldigheid van de overdracht dus niet in de weg. (Aan die goede trouw valt misschien te twijfelen als Herman 15 jaar was geweest, maar we hebben al gezien dat de vader in dat geval de boeken sowieso kan terugvorderen.)

Verder is er sprake van een geldig levering door bezitsverschaffing (althans we mogen aannemen dat de boeken door Herman aan de Slegte overhandigd zijn).

Kortom, als Herman 31 jaar is, is er sprake van een geldige eigendomsoverdracht die door Herman's vader niet vernietigd kan worden. De vader kan de boeken in beginsel dus niet terugvorderen, want de Slegte is eigenaar geworden.

Een interessante vraag is of de vader zich op art. 3:86 lid 3 BW kan beroepen. Dat is mogelijk als hij het bezit van zijn boeken door diefstal is verloren. Daar is naar mijn mening geen sprake van. Herman lijkt de boeken eerder te hebben geleend dan gestolen. Ik zie in de casus geen grond om aan te nemen dat Herman de boeken wederrechtelijk heeft weggenomen met het oogmerk om ze zich wederrechtelijk toe te eigenen (art. 310 Sr). Er lijkt eerder sprake te zijn van verduistering (art. 321 Sr). Maar hierover kan men van mening verschillen. Heeft Herman bij zijn vader ingebroken om de boeken weg te nemen, dan was er natuurlijk wel sprake van diefstal (maar de casus zegt dat niet).
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 1

Tijden zijn in GMT + 2 uur


Wie zijn er online?
Leden op dit forum: Geen

U mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
U mag geen reacties plaatsen
U mag uw berichten niet bewerken
U mag uw berichten niet verwijderen
U mag niet stemmen in polls

Ga naar:  



Home | Over Rechtenforum.nl | Agenda | Visie | Downloads | Links | Mail deze site | Contact

Sites: Rechtennieuws.nl | Jure.nl | Maxius.nl | Parlis.nl | Rechtenforum.nl | Juridischeagenda.nl | Juridica.nl | MijnWetten.nl | AdvocatenZoeken.nl

© 2003 - 2018 Rechtenforum.nl | Gebruiksvoorwaarden | Privacyverklaring | RSS feeds