|
|
| Auteur |
Bericht |
BadaBing!
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 28
|
 Geplaatst: zo 16 okt 2005 3:32 Onderwerp: visum nodig bij cruisereis? |
   |
|
Een vraag waar ik echt niet uitkom: stel je gaat mee op een cruiseschip vanaf een EU-lidstaat, zeg Finland, en je vaart dan naar een haven van een niet-lidstaat, zeg St. Petersburg, en daarna kom je weer terug naar dezelfde lidstaat. Heb je dan een visum nodig? En bestaat hierover een Europese richtlijn? Alvast bedankt ...  |
|
|
|
|
 |
Machiel
Leeftijd: 57
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 176
|
| Geplaatst: zo 16 okt 2005 12:06 Onderwerp: You're passport is quite in order, mr. Bond! |
|
|
Dat is geen kwestie van Europees recht, maar van het nationale recht van de betreffende staten. Drie elementen zijn van belang:
- wat is je eigen nationaliteit?
- wat is de aard van het verblijf in St. Petersburg?
- schrijven de Russische autoriteiten bij die nationaliteit en een bezoek van de betreffende aard een visumplicht voor?
Ad 1: ben je zelf Nederlander dan zul je voor Finland in ieder geval geen visum nodig hebben, ook niet om via Finland de EU weer in te reizen. Wel hebben Nederlanders meestal een visum voor de Russische Federatie nodig. Heb je een andere nationaliteit (bijv. een niet-Europese nationaliteit) raadpleeg dan z.s.m. de cruise-organisatie of ze je de nodige informatie kunnen verstrekken en meestal kunnen ze je ook helpen met het aanvragen van visa.
Ad 2: ook dit is van invloed op de vraag of je een visum nodig zal hebben. Hoe lang blijf je in St. Petersburg? Mag je het schip af? Zo ja, mag je het haventerrein verlaten? Zo ja, mag je de haven ook anders dan enkel in georganiseerd verband verlaten, m.a.w. niet alleen via verplichte excursies? In dat laatste geval (dat je dus op eigen gelegenheid de stad in mag) heb je hoogstwaarschijnlijk een visum nodig. Blijf je op het schip of mag je alleen in de haven blijven met hooguit een excursie door de stad in een bus, dan bestaat de kans dat je geen visum nodig hebt. In de haven van Rotterdam geldt een dergelijke regel: het "passagieren" noemt men dat in het vreemdelingenrecht. Bemanningsleden en passagiers op doorreis die aan boord blijven of binnen het havengebied blijven hoeven van de Nederlandse regelgever geen visum of hooguit een transitvisum te hebben.
Ad 3: weet ik niet, raadpleeg de Russische ambassade in Den Haag.
_________________
Liberae sunt nostrae cogitationes! - Cicero - |
|
|
|
|
|
BadaBing!
Geslacht:
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 28
|
| Geplaatst: zo 16 okt 2005 14:10 Onderwerp: Re: You're passport is quite in order, mr. Bond! |
|
|
| Machiel schreef: | Dat is geen kwestie van Europees recht, maar van het nationale recht van de betreffende staten. Drie elementen zijn van belang:
- wat is je eigen nationaliteit?
- wat is de aard van het verblijf in St. Petersburg?
- schrijven de Russische autoriteiten bij die nationaliteit en een bezoek van de betreffende aard een visumplicht voor?
Ad 1: ben je zelf Nederlander dan zul je voor Finland in ieder geval geen visum nodig hebben, ook niet om via Finland de EU weer in te reizen. Wel hebben Nederlanders meestal een visum voor de Russische Federatie nodig. Heb je een andere nationaliteit (bijv. een niet-Europese nationaliteit) raadpleeg dan z.s.m. de cruise-organisatie of ze je de nodige informatie kunnen verstrekken en meestal kunnen ze je ook helpen met het aanvragen van visa.
Ad 2: ook dit is van invloed op de vraag of je een visum nodig zal hebben. Hoe lang blijf je in St. Petersburg? Mag je het schip af? Zo ja, mag je het haventerrein verlaten? Zo ja, mag je de haven ook anders dan enkel in georganiseerd verband verlaten, m.a.w. niet alleen via verplichte excursies? In dat laatste geval (dat je dus op eigen gelegenheid de stad in mag) heb je hoogstwaarschijnlijk een visum nodig. Blijf je op het schip of mag je alleen in de haven blijven met hooguit een excursie door de stad in een bus, dan bestaat de kans dat je geen visum nodig hebt. In de haven van Rotterdam geldt een dergelijke regel: het "passagieren" noemt men dat in het vreemdelingenrecht. Bemanningsleden en passagiers op doorreis die aan boord blijven of binnen het havengebied blijven hoeven van de Nederlandse regelgever geen visum of hooguit een transitvisum te hebben.
Ad 3: weet ik niet, raadpleeg de Russische ambassade in Den Haag. |
Bedankt voor je uitgebreide antwoord. Maar ik ben eigenlijk op zoek naar bijv. een Europese richtlijn of verordening waarin staat dat het niet verplicht is een visum te hebben tijdens het aanmeren van een cruise schip vanuit een EU-lidstaat in een niet-EU lidstaat onder een EU-lidstaat vlag! Bestaat zo'n richtlijn/verordening uberhaupt wel? Onze docent had ons een hint voor de opdracht gegeven dat t wel iets te maken zou hebben met de vlag waaronder je vaart. |
|
|
|
|
|
Ingeborg
Leeftijd: 38
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UU
Studieomgeving (MA): UU
Berichten: 1877
|
| Geplaatst: zo 16 okt 2005 15:02 Onderwerp: |
|
|
Hmm, tis alweer een tijdje geleden dat ik internationaal recht had maar wordt hier niet gedoeld op de jurisdictie van staten buiten het eigen grondgebied? In casu gaat het om schepen: de schepen bezitten de nationaliteit van de staat waarin ze geregistreerd staan (dus 'onder wiens vlag' ze varen), de vlaggenstaat. De vlaggenstaat oefent jurisdictie uit over een schip met zijn nationaliteit en de personen op dat schip.
Weet zo even uit m'n hoofd niet meer erover te vertellen maar kun je hier misschien iets mee? |
|
|
|
|
|
BadaBing!
Geslacht:
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 28
|
| Geplaatst: zo 16 okt 2005 15:15 Onderwerp: |
|
|
| Ingeborg schreef: | Hmm, tis alweer een tijdje geleden dat ik internationaal recht had maar wordt hier niet gedoeld op de jurisdictie van staten buiten het eigen grondgebied? In casu gaat het om schepen: de schepen bezitten de nationaliteit van de staat waarin ze geregistreerd staan (dus 'onder wiens vlag' ze varen), de vlaggenstaat. De vlaggenstaat oefent jurisdictie uit over een schip met zijn nationaliteit en de personen op dat schip.
Weet zo even uit m'n hoofd niet meer erover te vertellen maar kun je hier misschien iets mee? |
Bedankt voor je antwoord. De vraag waar het om draait, en waar ik niet uit kom, is de volgende:
Je gaat mee op een cruiseschip en vaart als Nederlander vanuit Finland naar St. Petersburg en Talinn. Heb je hiervoor een visum nodig, voor een bezoekje aan die twee derdelanden? En moet je bij terugreis in Finland je paspoort laten zien?
 |
|
|
|
|
|
Machiel
Leeftijd: 57
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 176
|
| Geplaatst: zo 16 okt 2005 16:24 Onderwerp: The right to abode.... |
|
|
| BadaBing! schreef: | | Ingeborg schreef: | Hmm, tis alweer een tijdje geleden dat ik internationaal recht had maar wordt hier niet gedoeld op de jurisdictie van staten buiten het eigen grondgebied? In casu gaat het om schepen: de schepen bezitten de nationaliteit van de staat waarin ze geregistreerd staan (dus 'onder wiens vlag' ze varen), de vlaggenstaat. De vlaggenstaat oefent jurisdictie uit over een schip met zijn nationaliteit en de personen op dat schip.
Weet zo even uit m'n hoofd niet meer erover te vertellen maar kun je hier misschien iets mee? |
Bedankt voor je antwoord. De vraag waar het om draait, en waar ik niet uit kom, is de volgende:
Je gaat mee op een cruiseschip en vaart als Nederlander vanuit Finland naar St. Petersburg en Talinn. Heb je hiervoor een visum nodig, voor een bezoekje aan die twee derdelanden? En moet je bij terugreis in Finland je paspoort laten zien? |
De nationaliteit van het schip doet bij de vraag of iemand een visum moet hebben voor de landen die het schip aandoet volstrekt niet ter zake. Vaak varen schepen onder de vlag van een derde land, of zelfs onder een van beruchte "goedkope vlaggen", Panama bijvoorbeeld.
En dan die richtlijn: denk eens na - kan de EU met een richtlijn landen binden die zelf geen lid van de Unie zijn? En kan een richtlijn bindend zijn ten aanzien van passagiers aan boord die zelf niet de nationaliteit van een EU-lidstaat hebben? In beide gevallen: neen.
Verder moet je je vraag wel zorgvuldig formuleren: nu blijkt dat je schip ook Talinn aandoet. Talinn ligt in een van de Baltische staten en die zijn sinds 1 mei 2005 lid van de EU. Nederlanders zullen dus als gemeenschapsonderdanen niet (meer) visumplichtig zijn voor deze landen. Maar mogelijk loopt hier nog een overgangsregeling, denk bijvoorbeeld aan de overgangsregeling met Polen.
En verder stip je nu een ander punt aan: de vraag of je bij terugkeer in Finland je paspoort moet tonen. Realiseer je je dat dat een heel andere vraag is? Daarvoor moet je naar het Schengen Verdrag kijken: de zeehavens van Finland vormen een buitengrens van het Schengengebied: paspoortcontrole is dus vereist voor AL het in- en uitgaande personenverkeer.
Succes! En kom eens langs bij een van mijn colleges voor het vak Vreemdelingenrecht. Iedere woensdag van 17:00 tot 18:45 uur in het L-gebouw.
_________________
Liberae sunt nostrae cogitationes! - Cicero - |
|
|
|
|
|
BadaBing!
Geslacht:
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 28
|
| Geplaatst: zo 16 okt 2005 16:35 Onderwerp: Re: The right to abode.... |
|
|
[quote="Machiel"] | BadaBing! schreef: | | Ingeborg schreef: | Hmm, tis alweer een tijdje geleden dat ik internationaal recht had maar wordt hier niet gedoeld op de jurisdictie van staten buiten het eigen grondgebied? In casu gaat het om schepen: de schepen bezitten de nationaliteit van de staat waarin ze geregistreerd staan (dus 'onder wiens vlag' ze varen), de vlaggenstaat. De vlaggenstaat oefent jurisdictie uit over een schip met zijn nationaliteit en de personen op dat schip.
Weet zo even uit m'n hoofd niet meer erover te vertellen maar kun je hier misschien iets mee? |
Bedankt voor je antwoord. De vraag waar het om draait, en waar ik niet uit kom, is de volgende:
Je gaat mee op een cruiseschip en vaart als Nederlander vanuit Finland naar St. Petersburg en Talinn. Heb je hiervoor een visum nodig, voor een bezoekje aan die twee derdelanden? En moet je bij terugreis in Finland je paspoort laten zien? |
| Quote: | | De nationaliteit van het schip doet bij de vraag of iemand een visum moet hebben voor de landen die het schip aandoet volstrekt niet ter zake. Vaak varen schepen onder de vlag van een derde land, of zelfs onder een van beruchte "goedkope vlaggen", Panama bijvoorbeeld. |
Daar dacht ik dus zelf ook aan maar werd door een opmerking van de docent in verwarring gebracht. Ik denk dat je een visum nodig hebt om als Nederlander vanuit Finland St. Petersburg aan te doen. En vooor Tallinn niet!
| Quote: | En dan die richtlijn: denk eens na - kan de EU met een richtlijn landen binden die zelf geen lid van de Unie zijn? En kan een richtlijn bindend zijn ten aanzien van passagiers aan boord die zelf niet de nationaliteit van een EU-lidstaat hebben? In beide gevallen: neen.
Verder moet je je vraag wel zorgvuldig formuleren: nu blijkt dat je schip ook Talinn aandoet. Talinn ligt in een van de Baltische staten en die zijn sinds 1 mei 2005 lid van de EU. Nederlanders zullen dus als gemeenschapsonderdanen niet (meer) visumplichtig zijn voor deze landen. Maar mogelijk loopt hier nog een overgangsregeling, denk bijvoorbeeld aan de overgangsregeling met Polen. |
Goede bruikbare tip: dank je wel!
| Quote: | | En verder stip je nu een ander punt aan: de vraag of je bij terugkeer in Finland je paspoort moet tonen. Realiseer je je dat dat een heel andere vraag is? Daarvoor moet je naar het Schengen Verdrag kijken: de zeehavens van Finland vormen een buitengrens van het Schengengebied: paspoortcontrole is dus vereist voor AL het in- en uitgaande personenverkeer. |
Dat realiseerde ik me wel. Volgens mij moet je binnen Schengen sowieso altijd je paspoort tonen om recht op vrij verkeer te verkrijgen, toch?!
| Quote: | | Succes! En kom eens langs bij een van mijn colleges voor het vak Vreemdelingenrecht. Iedere woensdag van 17:00 tot 18:45 uur in het L-gebouw. |
Bedankt. En ik zal een keer op je uitnodging ingaan ...  |
|
|
|
|
|
Ingeborg
Leeftijd: 38
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UU
Studieomgeving (MA): UU
Berichten: 1877
|
| Geplaatst: zo 16 okt 2005 16:42 Onderwerp: Re: The right to abode.... |
|
|
| Machiel schreef: |
De nationaliteit van het schip doet bij de vraag of iemand een visum moet hebben voor de landen die het schip aandoet volstrekt niet ter zake. Vaak varen schepen onder de vlag van een derde land, of zelfs onder een van beruchte "goedkope vlaggen", Panama bijvoorbeeld. |
Ok maar als dat er helemaal niet toe doet dan snap ik ook niet helemaal waar die hint van die docent dan goed voor was...
| Quote: | | Onze docent had ons een hint voor de opdracht gegeven dat t wel iets te maken zou hebben met de vlag waaronder je vaart. |
|
|
|
|
|
|
BadaBing!
Geslacht:
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 28
|
| Geplaatst: zo 16 okt 2005 16:53 Onderwerp: Re: The right to abode.... |
|
|
| Ingeborg schreef: | | Machiel schreef: |
De nationaliteit van het schip doet bij de vraag of iemand een visum moet hebben voor de landen die het schip aandoet volstrekt niet ter zake. Vaak varen schepen onder de vlag van een derde land, of zelfs onder een van beruchte "goedkope vlaggen", Panama bijvoorbeeld. |
Ok maar als dat er helemaal niet toe doet dan snap ik ook niet helemaal waar die hint van die docent dan goed voor was...
| Quote: | | Onze docent had ons een hint voor de opdracht gegeven dat t wel iets te maken zou hebben met de vlag waaronder je vaart. |
|
Hier nog een ... |
|
|
|
|
|
Prawo
Leeftijd: 71
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): RUN
Studieomgeving (MA): RUN
Berichten: 102
|
| Geplaatst: zo 12 sep 2010 20:27 Onderwerp: Re: The right to abode.... |
|
|
| Machiel schreef: | | Maar mogelijk loopt hier nog een overgangsregeling, denk bijvoorbeeld aan de overgangsregeling met Polen. |
Overgangsregelingen voor het vrij personenverkeer? Nooit van gehoord. Wel voor werk.
| Quote: | | En verder stip je nu een ander punt aan: de vraag of je bij terugkeer in Finland je paspoort moet tonen. Realiseer je je dat dat een heel andere vraag is? Daarvoor moet je naar het Schengen Verdrag kijken: de zeehavens van Finland vormen een buitengrens van het Schengengebied: paspoortcontrole is dus vereist voor AL het in- en uitgaande personenverkeer. |
Maar als je geen paspoort (of nationale identiteitskaart) zou hebben kom je toch binnen als je je nationaliteit aannemelijk kunt maken. Zie het Hof in Brax.
Vraag blijft natuurlijk hoe je dat in de praktijk doet.
| Quote: | | En kom eens langs bij een van mijn colleges voor het vak Vreemdelingenrecht. |
Als dit er niet onder had gestaan had ik waarschijnlijk niet meer gereageerd, zeker niet na zoveel tijd.
. |
|
|
|
|
|
|
|
