|
|
| Auteur |
Bericht |
Wesout
Leeftijd: 45
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Berichten: 6
|
 Geplaatst: do 24 jul 2008 13:37 Onderwerp: vergoeding overname werknemer aan oude werkgever |
   |
|
Hallo,
Als een werknemer een concurrentiebeding moet betalen aan zijn oude werkgever. Kan de nieuwe werkgever dit dan aan de oude werkgever betalen? En welke extra kosten brengt dit met zich mee?
Als de werkgever het namelijk aan de werknemer zou betalen dan zou de uitkering gebruteerd moeten worden en resulteren in hoge kosten.
Is er een andere optie?
Groeten |
|
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22893
|
| Geplaatst: do 24 jul 2008 14:03 Onderwerp: |
|
|
Als de nieuwe werkgever de boete voldoet, is dat in principe een betaling aan de werknemer. De vraag is dus eigenlijk of deze betaling onder vrije vergoedingen en verstrekkingen in de zin van de Wet LB 1964 valt?
Ik denk dat het antwoord "ja" moet zijn, maar zeker weten doe ik dit niet.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
Wesout
Leeftijd: 45
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 6
|
| Geplaatst: do 24 jul 2008 16:20 Onderwerp: |
|
|
Hallo,
Het bedrag moet door de werknemer betaald worden aan de oude werkgever. Als de nieuwe werkgever dit aan de werknemer wil betalen dan lijkt mij dat brutering aan de orde is.
De vraag is:
Als een werknemer een concurrentiebeding moet betalen aan zijn oude werkgever. Kan de nieuwe werkgever dit rechtstreeks aan de oude werkgever betalen? En welke extra kosten brengt dit met zich mee?
Is er een andere optie? |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22893
|
| Geplaatst: do 24 jul 2008 16:42 Onderwerp: |
|
|
Even ter vermijding van spraakverwarring: er wordt geen "concurrentiebeding" betaald, er wordt een boete betaald in verband met een schending van het concurrentiebeding.
| Wesout schreef: | | Het bedrag moet door de werknemer betaald worden aan de oude werkgever. Als de nieuwe werkgever dit aan de werknemer wil betalen dan lijkt mij dat brutering aan de orde is. |
Alleen als die betaling gezien moet worden als loon. Het lijkt mij echter te verdedigen dat je deze betaling mag zien als een belastingvrije vergoeding van kosten die de werknemer moet maken om voor zijn nieuwe werkgever te kunnen werken. (Of dit echt zo is moet je echter aan de belastinginspecteur vragen.)
| Quote: | | Kan de nieuwe werkgever dit rechtstreeks aan de oude werkgever betalen? |
Als de nieuwe werkgever het bedrag rechtstreeks betaalt met instemming van de werknemer, komt dat m.i. op precies hetzelfde neer als wanneer de nieuwe werkgever het bedrag aan de werknemer betaalt die het op zijn beurt aan zijn oude werkgever betaalt.
Het voldoen door de nieuwe werkgever van een schuld van zijn werknemer, met instemming van die werknemer, is juridisch gewoon een betaling aan die werknemer.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
Wesout
Leeftijd: 45
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 6
|
| Geplaatst: vr 25 jul 2008 9:16 Onderwerp: |
|
|
Hallo,
Je kan het mijn inziens een andere naam meegeven.
Als de werknemer aan de oude werkgever een boete moet betalen voor het overtreden van het concurrentiebeding en de nieuwe werkgever wil dit aan de werknemer vergoeden, zal het mijn inziens als loon behandeld moeten worden. Het zal gezien moeten worden als een betaling aan de werknemer voor toekomstige arbeid binnen het nieuwe bedrijf. Mogelijk kan iemand mij met zekerheid tegenspreken. (praktijkervaring)
Als de werkgever aan de oude werkgever een vergoeding geeft, kan de oude werkgever de boete op de werknemer intrekken en betaald de nieuwe werkgever een 'overname vergoeding' aan de oude werkgever.
In hoeverre kunnen we hierin creatief zijn? en wat is de beste oplossing?
Voor Bona Fides,
Bedankt voor je reactie. Ik zal de belastingdienst is bellen om na te vragen of ze daar meer info kunnen geven. |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22893
|
| Geplaatst: vr 25 jul 2008 11:08 Onderwerp: |
|
|
| Wesout schreef: | | Als de werknemer aan de oude werkgever een boete moet betalen voor het overtreden van het concurrentiebeding en de nieuwe werkgever wil dit aan de werknemer vergoeden, zal het mijn inziens als loon behandeld moeten worden. Het zal gezien moeten worden als een betaling aan de werknemer voor toekomstige arbeid binnen het nieuwe bedrijf. |
Dat is voor mij lang niet duidelijk. Kosten voor een te volgen cursus die rechtstreeks aan de werknemer worden betaald zijn ook gewoon belastingvrij. Het gaat om kosten die nodig zijn voor het kunnen vervullen van de arbeidsovereenkomst, niet ter beloning van de arbeid. (Maar wat mij doet twijfelen is het feit dat het eigenlijk gaat om het betalen voor te plegen wanprestatie.)
| Quote: | | Als de werkgever aan de oude werkgever een vergoeding geeft, kan de oude werkgever de boete op de werknemer intrekken en betaald de nieuwe werkgever een 'overname vergoeding' aan de oude werkgever. |
Dit is inderdaad denkbaar. De oude werknemer zal er dan wel mee akkoord moeten gaan. Komt neer op het afkopen van het contract, zoals bij de transfer van een voetballer.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
RV
Leeftijd: 48
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Berichten: 25
|
| Geplaatst: di 29 jul 2008 9:04 Onderwerp: |
|
|
Als de werknemer de boete betaalt, dan is dat voor hem negatief loon. Als de nieuwe werkgever vervolgens het bedrag vergoedt, dan is dat belast.
Als de nieuwe werkgever de boete rechtstreeks aan de oude werkgever voldoet, dan is dat mijns inziens nog steeds een belaste vergoeding voor de werknemer aangezien de nieuwe werkgever een schuld voldoet van de werknemer. Mocht er overigens juridisch toch geen sprake zijn van een schuld van de werknemer maar van de nieuwe werkgever, dan werkt dat m.i. per saldo hetzelfde uit; geen belaste vergoeding maar ook geen negatief loon. |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22893
|
| Geplaatst: di 29 jul 2008 10:55 Onderwerp: |
|
|
| RV schreef: | | Als de werknemer de boete betaalt, dan is dat voor hem negatief loon. Als de nieuwe werkgever vervolgens het bedrag vergoedt, dan is dat belast. |
Daar heb je een punt. Een werknemer die 1000 euro boete moet betalen aan zijn oude werkgever, betaalt dat van zijn brutoloon. Als hij die 1000 euro weer van zijn nieuwe werkgever krijgt vergoed, is dat belast en dus opnieuw brutoloon. De werknemer is dan volledig uit de kosten, en het kost de nieuwe werkgever precies het bedrag van de boete.
Ik ging in mijn vorige antwoorden uit van betaling door de werknemer uit zijn nettoloon, maar dat klopt waarschijnlijk niet. Als de werknemer uit zijn brutoloon de boete voldoet, dan zijn dat uiteraard geen kosten die door zijn nieuwe werkgever belastingvrij vergoed kunnen worden.
| Quote: | | Als de nieuwe werkgever de boete rechtstreeks aan de oude werkgever voldoet, dan is dat mijns inziens nog steeds een belaste vergoeding voor de werknemer aangezien de nieuwe werkgever een schuld voldoet van de werknemer. Mocht er overigens juridisch toch geen sprake zijn van een schuld van de werknemer maar van de nieuwe werkgever, dan werkt dat m.i. per saldo hetzelfde uit; geen belaste vergoeding maar ook geen negatief loon. |
Eens en eens.
Voordeel van de laatste optie (transfervergoeding, zeg maar) is misschien dat geen loonheffing hoeft te worden ingehouden die de werknemer pas het jaar daarop van de belasting terugkrijgt?
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
Wesout
Leeftijd: 45
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 6
|
| Geplaatst: wo 30 jul 2008 13:21 Onderwerp: |
|
|
Hallo, waar baseer je op dat de boete vanuit het brutoloon mag worden betaald?
In de situatie dat het vanuit netto wordt betaald en de nieuwe werkgever de schuld van de werknemer volledig wil vergoeden (boete wordt dus gebruteerd), zullen de loonkosten van de werkgever hoger uitvallen vergeleken met de situatie dat het bedrag als 'overname vergoeding' aan de oude werkgever wordt betaald. De vraag zou dan zijn inderdaad, is dit juridisch mogelijk?! |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22893
|
| Geplaatst: wo 30 jul 2008 13:44 Onderwerp: |
|
|
| Wesout schreef: | | Hallo, waar baseer je op dat de boete vanuit het brutoloon mag worden betaald? |
Negatief loon. Het is een verplichting uit de oude dienstbetrekking. Zie Rb. Haarlem 28 maart 2007, LJN BA3660. (Blijkbaar was de inspecteur een andere mening toegedaan. Of hij in hoger beroep is gegaan weet ik niet...)
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
RV
Leeftijd: 48
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 25
|
| Geplaatst: wo 30 jul 2008 15:27 Onderwerp: |
|
|
| Wesout schreef: | Hallo, waar baseer je op dat de boete vanuit het brutoloon mag worden betaald?
In de situatie dat het vanuit netto wordt betaald en de nieuwe werkgever de schuld van de werknemer volledig wil vergoeden (boete wordt dus gebruteerd), zullen de loonkosten van de werkgever hoger uitvallen vergeleken met de situatie dat het bedrag als 'overname vergoeding' aan de oude werkgever wordt betaald. De vraag zou dan zijn inderdaad, is dit juridisch mogelijk?! |
In theorie is het juridisch mogelijk maar strikt formeel het hangt m.i. af van de juridische werkelijkheid. Als in het contract een concurrentiebeding is opgenomen, dan zal al snel enige betaling daaraan toegerekend kunnen worden, ook al zet je daarnaast op papier dat die betaling een overnamevergoeding is tussen de werkgevers.
De vraag is of de inspecteur het per sé zou willen kwalificeren als negatief loon als dat niet is gedaan (wat wel zou moeten conform door Bona Fides aangehaalde Rb Haarlem); per saldo maakt het voor de fiscus niet heel erg veel uit linksom of rechtsom (maar áls je dan negatief loon opvoert, dan wil de fiscus de evt vergoeding uiteraard wel graag belasten)... (Dit is overigens geen advies om de juridische werkelijkheid te negeren  ...) |
|
|
|
|
|
|
|
