Gebruikersnaam:   Wachtwoord:   Gratis Registreren | Wachtwoord vergeten?
Rechtenforum.nl
Rechtenforum.nl Rechtenforum.nl
 
Controle paneel
Registreren Registreren
Agenda Agenda
Help Help
Zoeken Zoeken
Inloggen Inloggen

Partners
Energie vergelijken
Internet vergelijken
Hypotheekadviseur
Q Scheidingsadviseurs
Vergelijk.com

Rechtsbronnen
Rechtspraak
Kamervragen
Kamerstukken
AMvBs
Beleidsregels
Circulaires
Koninklijke Besluiten
Ministeriële Regelingen
Regelingen PBO/OLBB
Regelingen ZBO
Reglementen van Orde
Rijkskoninklijke Besl.
Rijkswetten
Verdragen
Wetten Overzicht

Wettenbundel
Awb - Algm. w. best...
AWR - Algm. w. inz...
BW Boek 1 - Burg...
BW Boek 2 - Burg...
BW Boek 3 - Burg...
BW Boek 4 - Burg...
BW Boek 5 - Burg...
BW Boek 6 - Burg...
BW Boek 7 - Burg...
BW Boek 7a - Burg...
BW Boek 8 - Burg...
FW - Faillissement...
Gemw - Gemeente...
GW - Grondwet
KW - Kieswet
PW - Provinciewet
WW - Werkloosheid...
Wbp - Wet bescherm...
IB - Wet inkomstbel...
WAO - Wet op de arb..
WWB - W. werk & bij...
RV - W. v. Burgerlijk...
Sr - W. v. Strafrecht
Sv - W. v. Strafvor...

Visie
Werkgevers toch ...
Waarderingsperik...
Het verschonings...
Indirect discrim...
Een recht op ide...
» Visie insturen

Rechtennieuws.nl
Loods mag worden...
KPN bereikt akko...
Van der Steur wi...
AKD adviseert de...
Kneppelhout beno...
» Nieuws melden

Snellinks
EUR
OUNL
RuG
RUN
UL
UM
UU
UvA
UvT
VU
Meer links

Rechtenforum
Over Rechtenforum
Maak favoriet
Maak startpagina
Mail deze site
Link naar ons
Colofon
Meedoen
Feedback
Contact

Recente topics
VA loan rates ...
180-dagen rege...
reparatiehuwel...
Res Nullius ?
proces verbaal...

Carrière
Boekel De Nerée
CMS DSB

Content Syndication


 
Het is nu do 28 mrt 2024 19:07
Bekijk onbeantwoorde berichten

Tijden zijn in GMT + 2 uur

incassokosten in cadeauverpakking?
Moderators: Nemine contradicente, StevenK, Moderator Team

 
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 4 Ga naar pagina 1, 2, 3, 4  Volgende
Printvriendelijk | E-mail vriend(in) Vorige onderwerp | Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
miss marple



Leeftijd: 94
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Vissen


Berichten: 126


BerichtGeplaatst: za 13 sep 2014 12:50    Onderwerp: incassokosten in cadeauverpakking? Reageer met quote Naar onder Naar boven

Beste juristen, ik heb wat vragen over het wel of niet ontlopen van de incassowetgeving.

1. Een vereniging stelt dat als je voor een bepaalde datum, zeg 1 oktober, voor de jaarcontributie betaalt, je een korting van 20 euro krijgt op het bedrag van 180 euro. Je hoeft dan maar 160 euro te betalen. Na 1 oktober krijg je de normale prijs van 180 euro te betalen. Is die korting in feite een manier om de incassowetgeving te ontlopen?

2. Een vereniging stelt dat als je een betalingsregeling wilt treffen, je in 5 keer mag betalen. Maar dan moet je wel 5 keer 40 euro betalen, zodat je op 200 euro uitkomt in plaats van 180 euro, gezien de administratiekosten zou dat redelijk zijn. Die betalingsregeling is immers een gunst?

3. Er gaat iets mis met de betaling van een product. Betaling komt niet aan door misverstand over acceptgiro. Je had gebruik gemaakt van Afterpay, daarvoor betaal je 1,50 extra servicekosten. Afterpay wordt door het bedrijf ingeschakeld wegens het niet ontvangen van het bedrag. Afterpay sommeert je alsnog te betalen met daarbij 8,50 aan administratiekosten. Zonder betalingsherinnering. Mag dit?

Alvast vriendelijk dank voor de gegeven antwoorden.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
The Order



Leeftijd: 39
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Maagd


Berichten: 7


BerichtGeplaatst: za 13 sep 2014 15:31    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

1. Ik zie persoonlijk het verband tussen de "korting" bij tijdig betalen en de incassowetgeving niet zo. De vereniging heeft er namelijk belang bij om zoveel mogelijk jaarbetalingen te ontvangen. Deze kunnen ze oppotten, direct gebruiken voor (grote) uitgaven en eventueel nog rente over verkrijgen. Dat is namelijk niet het geval als de premie slechts per maand binnen komt.

2. Ja dat is redelijk mits dat is vastgelegd in de regels en contracten die de sportvereniging door de leden heeft laten ondertekenen. Je ziet vaker dat er kortingen of 'boetes' zijn als er in meer termijnen betaald wordt. Een bekend voorbeeld zijn verzekeringen. Kies je er voor om alle premies in zijn geheel te betalen krijg je soms ook tot 20% korting.

3. Op de eerste aanmaning mogen geen administratiekosten berekend worden. Incassokosten mogen pas berekend worden na de eerste aanmaning/ingebrekestelling. Het bedrijf kan je niet verplichten de kosten voor de eerste aanmaning/ingebrekestelling etc te betalen. Bij een tweede aanmaning mogen wel kosten berekend maar deze zijn wel onderdeel van de incassokosten en die zijn volgens de incassowetgeving aan een limiet gebonden.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Alfatrion

Alfatrion

Leeftijd: 45
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Schorpioen


Berichten: 789


BerichtGeplaatst: za 13 sep 2014 17:00    Onderwerp: Re: incassokosten in cadeauverpakking? Reageer met quote Naar onder Naar boven

miss marple schreef:
1. Een vereniging stelt dat als je voor een bepaalde datum, zeg 1 oktober, voor de jaarcontributie betaalt, je een korting van 20 euro krijgt op het bedrag van 180 euro. Je hoeft dan maar 160 euro te betalen. Na 1 oktober krijg je de normale prijs van 180 euro te betalen. Is die korting in feite een manier om de incassowetgeving te ontlopen?


Ja, net zoals bij de zaak betreffende het telefoonabonnement met 'gratis' telefoon moet hier gekeken worden naar de feitelijkheden.

Als de vereniging 180 euro per lid moet binnen krijgen om de inkomsten gelijk te laten zijn aan de uitgaven, dan komt ze in de min door 20 euro korting te geven aan ieder lid dat voor 1 oktober betaald. Het gaat om een dergelijk groot bedrag dat dit niet weg te werken is met de beperkte extra inkomsten van de rente over dat bedrag. Daar wringt dus iets.

Als de vereniging die 20 euro goed wil maken met de 20 euro die ze verkrijgt van te laat betalende klanten uit het onderstaande voorbeeld, dan is ze bezig met het verdelen van vermogen onder de leden. Dit zal overigens alleen werken gaan als de helft van de leden te laat betaald.

miss marple schreef:
2. Een vereniging stelt dat als je een betalingsregeling wilt treffen, je in 5 keer mag betalen. Maar dan moet je wel 5 keer 40 euro betalen, zodat je op 200 euro uitkomt in plaats van 180 euro, gezien de administratiekosten zou dat redelijk zijn. Die betalingsregeling is immers een gunst?

De hoogte is redelijk. Er moet alleen nog wel een veertiendaagse aanmaning worden verstuurd, omdat het hier gaat om "verkrijging van voldoening buiten rechte". Een betalingsregeling, zoals in het onderhavige geval, is gewoon een onderdeel van het minnelijke traject. In het Rapport BGK-integraal worden de kosten voor het treffen van een betalingsregeling dan ook buitengerechtelijke kosten genoemd.

miss marple schreef:
3. Er gaat iets mis met de betaling van een product. Betaling komt niet aan door misverstand over acceptgiro. Je had gebruik gemaakt van Afterpay, daarvoor betaal je 1,50 extra servicekosten. Afterpay wordt door het bedrijf ingeschakeld wegens het niet ontvangen van het bedrag. Afterpay sommeert je alsnog te betalen met daarbij 8,50 aan administratiekosten. Zonder betalingsherinnering. Mag dit?

Nee, er moet een veertiendaagse aanmaning worden verstuurd. Het maakt niet uit door wie deze aanmaning wordt verstuurd, dat kan Afterpay zijn maar ook de verkoper zelf.
_________________
Een appel per dag houdt de dokters weg, vooral als je goed mikt. - Winston Churchill


Laatst aangepast door Alfatrion op za 13 sep 2014 23:08, in totaal 2 keer bewerkt
Bekijk profiel Stuur privé bericht
miss marple



Leeftijd: 94
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Vissen


Berichten: 126


BerichtGeplaatst: za 13 sep 2014 18:01    Onderwerp: Re: incassokosten in cadeauverpakking? Reageer met quote Naar onder Naar boven

quote van alfatrion
De hoogte is redelijk. Er moet alleen nog wel een veertiendaagse aanmaning worden verstuurd, omdat het hier gaat om "verkrijging van voldoening buiten rechte". Een betalingsregeling, zoals in het onderhavige geval, is gewoon een onderdeel van het minnelijke traject. In het Rapport BGK-integraal worden de kosten voor het treffen van een betalingsregeling dan ook buitengerechtelijke kosten genoemd.


Het gaat er juist om dat deze termijnbetalingen er zijn ter voorkoming van het ontstaan van een achterstand in de betalingen. Er komt dus nooit een 14 daagse herinneringsbrief. want dat zou impliceren dat er een betalingsachterstand is. Het zijn gewoon kosten voor een betalingsregeling, zoals die vaak worden berekend door bedrijven. Men vindt het dan redelijk dat er kosten voor de extra admnistratie worden gerekend, omdat ze je die gunst verlenen om het bedrag in termijnen te voldoen. Bij Nuon is dit bijv. 5 euro extra per keer.
Mag dat?

Sorry voor de rare quote. Heb wat moeite met deze site
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22889


BerichtGeplaatst: za 13 sep 2014 18:12    Onderwerp: Re: incassokosten in cadeauverpakking? Reageer met quote Naar onder Naar boven

miss marple schreef:
Het gaat er juist om dat deze termijnbetalingen er zijn ter voorkoming van het ontstaan van een achterstand in de betalingen.

Het gaat dus niet om het "treffen van een betalingsregeling", maar gewoon om de aan een ieder aangeboden optie om de contributie in 5 termijnen à 40 euro te betalen.

Ik zie daar geen probleem in.

Ik zie ook geen enkel probleem in de 20 euro korting voor wie ruim op tijd betaald. Dat gaat m.i. niet om het ontlopen van de incassowetgeving, maar om het ontlopen van incassoproblemen. Wie ruim op tijd betaalt kan geen betaalproblemen meer veroorzaken.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
miss marple



Leeftijd: 94
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Vissen


Berichten: 126


BerichtGeplaatst: za 13 sep 2014 18:45    Onderwerp: Re: incassokosten in cadeauverpakking? Reageer met quote Naar onder Naar boven

bona fides schreef:
miss marple schreef:
Het gaat er juist om dat deze termijnbetalingen er zijn ter voorkoming van het ontstaan van een achterstand in de betalingen.

Het gaat dus niet om het "treffen van een betalingsregeling", maar gewoon om de aan een ieder aangeboden optie om de contributie in 5 termijnen à 40 euro te betalen.

Ik zie daar geen probleem in.

Ik zie ook geen enkel probleem in de 20 euro korting voor wie ruim op tijd betaald. Dat gaat m.i. niet om het ontlopen van de incassowetgeving, maar om het ontlopen van incassoproblemen. Wie ruim op tijd betaalt kan geen betaalproblemen meer veroorzaken.

Maar die optie wordt juist aangeboden aan mensen die het niet in een keer kunnen betalen. Het is natuurlijk wel een soort betalingsregeling.

Laat ik het dan scherper stellen. De tandartsrekening van 160 euro kun je niet in een keer voldoen. Wat is het aanbod van het incassobureau van vele tandartsen famed? U kunt in termijnen betalen, daar moet u wel 40 euro administratiekosten voor betalen. Het is inderdaad om incassoproblemen te vermijden.

Mogen voor het voorkomen van incassoproblemen kosten worden gerekend?
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22889


BerichtGeplaatst: za 13 sep 2014 20:11    Onderwerp: Re: incassokosten in cadeauverpakking? Reageer met quote Naar onder Naar boven

miss marple schreef:
Maar die optie wordt juist aangeboden aan mensen die het niet in een keer kunnen betalen. Het is natuurlijk wel een soort betalingsregeling.

De optie wordt aan iedereen aangeboden. Bij het treffen van een betalingsregeling denk ik aan iemand die al in verzuim is en waarbij de schuldeiser dan maar akkoord gaat met een betalingsregeling.

Hoe dan ook, wat zou de relevantie zijn van het aanmerken van zoiets als "betalingsregeling"? Regelt de wet iets over betalingsregelingen?

Quote:
Laat ik het dan scherper stellen. De tandartsrekening van 160 euro kun je niet in een keer voldoen. Wat is het aanbod van het incassobureau van vele tandartsen famed? U kunt in termijnen betalen, daar moet u wel 40 euro administratiekosten voor betalen. Het is inderdaad om incassoproblemen te vermijden.

Alweer een heel andere situatie, maar ook hier zie ik geen probleem.

Kijk, de patiënt heeft zich laten behandelen en hij (of zijn verzekering) moet voor die behandeling betalen. Die schuld aan de tandarts (die wellicht is gecedeerd aan Famed, maar dat maakt niets uit) is onmiddellijk opeisbaar. Famed kan dus een uiterste betaaldatum stellen en daar heb je aan te voldoen. Betaal je niet, dan volgt een aanmaning en tenslotte een dagvaarding.

Het staat de schuldeiser en schuldenaar vrij om wel of geen betalingsregeling te treffen: de schuldeiser zal geen dagvaarding uitsturen zolang de schuldenaar aan die regeling voldoet. Houdt de schuldenaar zich er niet aan, dan brengt de schuldeiser de zaak voor de rechter teneinde een executoriale titel te verkrijgen. Met die executoriale titel kan de schuldeiser beslag laten leggen op de bezittingen en/of het loon van de schuldenaar.

Ben je eenmaal bij de rechter, dan zal de schuldenaar uiteraard ook buitengerechtelijke incassokosten vorderen. Die kosten worden tegenwoordig beperkt door het Besluit vergoeding voor buitengerechtelijke incassokosten. Dit heeft verder niets te maken met vrijwillige afspraken of een keuze voor betaling in termijnen.

Let op: wordt de schuldenaar door de rechter veroordeeld tot betaling van zijn schuld verhoogd met buitengerechtelijke incassokosten plus proceskosten, dan zal de schuldenaar dat bedrag onmiddellijk moeten voldoen. Doet hij dat niet, dan kan de schuldeiser overgaan tot beslaglegging.

Er is dus geen recht op betaling in termijnen.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
miss marple



Leeftijd: 94
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Vissen


Berichten: 126


BerichtGeplaatst: za 13 sep 2014 20:44    Onderwerp: Re: incassokosten in cadeauverpakking? Reageer met quote Naar onder Naar boven

bona fides schreef:

Alweer een heel andere situatie, maar ook hier zie ik geen probleem.

Vriendelijk bedankt voor de uitvoerige uiteenzetting. Dat van die kosten bij de rechter enz, wist ik al. Niet uit eigen ervaring overigens, mocht u dat vrezen. Het gaat mij specifiek om kosten berekenen voordat je een 14 daagse herinnering hebt gekregen.

Alfatrion beweert juist wat anders, dus nu ben ik wat in verwarring. Ik ga er dan maar vanuit dat u zich in die redenatie niet kunt vinden. Er hoeft dus niet eerst de 14-daagse aanmaning te worden gestuurd voordat er administratiekosten mogen worden berekend in geval van een gespreide betaling. En een korting op de kosten als je vroegtijdig betaalt, is vanuit juridisch oogpunt correct.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22889


BerichtGeplaatst: za 13 sep 2014 20:57    Onderwerp: Re: incassokosten in cadeauverpakking? Reageer met quote Naar onder Naar boven

miss marple schreef:
Het gaat mij specifiek om kosten berekenen voordat je een 14 daagse herinnering hebt gekregen.

Daar is hier geen sprake van.

Quote:
Alfatrion beweert juist wat anders, dus nu ben ik wat in verwarring.

Maar hij ziet verbanden die er niet zijn.

Quote:
Er hoeft dus niet eerst de 14-daagse aanmaning te worden gestuurd voordat er administratiekosten mogen worden berekend in geval van een gespreide betaling.

Nogmaals, er worden helemaal geen administratiekosten in rekening gebracht. Er wordt slechts de mogelijkheid geboden om eerder te betalen (met korting) of om in termijnen te betalen (maar dan wat meer).

Het (dwingend) in rekening brengen van administratiekosten bij wijze van buitengerechtelijke incassokosten is iets heel anders.

Ik lees hier en daar dat buitengerechtelijke incassokosten tegenwoordig slechts in rekening mogen worden gebracht nadat een schriftelijke herinnering is verstuurd (waar geen gehoor aan is gegeven). Wellicht is dit inderdaad het geval, maar ik zie dit zo snel niet in de wet terug. Hoe dan ook (en wederom nogmaals), dit staat geheel los van het aanbieden van de mogelijkheid tot betaling in termijnen.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.


Laatst aangepast door bona fides op za 13 sep 2014 21:03, in totaal 2 keer bewerkt
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22889


BerichtGeplaatst: za 13 sep 2014 21:02    Onderwerp: Re: incassokosten in cadeauverpakking? Reageer met quote Naar onder Naar boven

bona fides schreef:
Ik lees hier en daar dat buitengerechtelijke incassokosten tegenwoordig slechts in rekening mogen worden gebracht nadat een schriftelijke herinnering is verstuurd (waar geen gehoor aan is gegeven). Wellicht is dit inderdaad het geval, maar ik zie dit zo snel niet in de wet terug. Hoe dan ook (en wederom nogmaals), dit staat geheel los van het aanbieden van de mogelijkheid tot betaling in termijnen.

Gevonden:
art. 6:96 lid 6 BW schreef:
6. De vergoeding volgens de nadere regels kan indien de schuldenaar een natuurlijk persoon is, die niet handelt in de uitoefening van een beroep of bedrijf, eerst verschuldigd worden nadat de schuldenaar na het intreden van het verzuim, bedoeld in artikel 81, onder vermelding van de gevolgen van het uitblijven van betaling, waaronder de vergoeding die in overeenstemming met de nadere regels wordt gevorderd, vruchteloos is aangemaand tot betaling binnen een termijn van veertien dagen, aanvangende de dag na aanmaning.

Wat Afterpay doet mag dus niet.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Alfatrion

Alfatrion

Leeftijd: 45
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Schorpioen


Berichten: 789


BerichtGeplaatst: za 13 sep 2014 22:26    Onderwerp: Re: incassokosten in cadeauverpakking? Reageer met quote Naar onder Naar boven

miss marple schreef:
Het gaat er juist om dat deze termijnbetalingen er zijn ter voorkoming van het ontstaan van een achterstand in de betalingen. Er komt dus nooit een 14 daagse herinneringsbrief. want dat zou impliceren dat er een betalingsachterstand is.

De vervaldatum in het voorbeeld is 1 oktober. Die datum is niet gehaald en dus is er een betalingsachterstand. Met de betalingsregeling wordt deze achterstand weggewerkt zonder dat hier tussenkomst van de rechter nodig is. Daarom gaat het hier om buitengerechtelijke kosten (d.w.z. kosten ter verkrijging van voldoening buiten rechte) en die kunnen pas in rekening worden gebracht na de veertiendaagse aanmaning. Afgezien van de veertiendaagse aanmaning mag de schuldeiser zelf bepalen welke incassohandelingen hij verricht.

Als je bedoelt dat het lid geld in gedeeltes wilt voldoen op 1 juni, 1 juli, 1 augustus, 1 september en 1 oktober dan heeft deze daarvoor geen betalingsregeling nodig.

miss marple schreef:
Sorry voor de rare quote. Heb wat moeite met deze site

Deze site maakt gebruik van de standaard BBCodes.
Code:
[quote="auteur"]citaat[/quote]


bona fides schreef:
Maar hij ziet verbanden die er niet zijn.

Leg eens uit... waarom zijn kosten die verbonden zijn aan het treffen van een betalingsregeling geen "kosten ter verkrijging van voldoening buiten rechte"?

bona fides schreef:
Ik zie ook geen enkel probleem in de 20 euro korting voor wie ruim op tijd betaald. Dat gaat m.i. niet om het ontlopen van de incassowetgeving, maar om het ontlopen van incassoproblemen. Wie ruim op tijd betaalt kan geen betaalproblemen meer veroorzaken.


De vervaldatum is 1 oktober. Wie op tijd betaald moet 160 euro betalen. Wie in verzuim raakt moet 180 euro betalen.

Als je contractueel afspreekt dat het lid 160 euro moet betalen dan zijn de extra 20 euro incassokosten en is er dus een veertiendaagse aanmaning nodig. Dus wordt er een truc toepast, want dat werkte ook zo goed met de 'gratis' telefoon. Er wordt nu contractueel afgesproken dat het lid 180 euro moet betalen en recht heeft op 20 euro korting als hij op tijd betaald. Deze truc doet niets af aan de feitelijke situatie, die is nog steeds:

De vervaldatum is 1 oktober. Wie op tijd betaald moet 160 euro betalen. Wie in verzuim raakt moet 180 euro betalen.
_________________
Een appel per dag houdt de dokters weg, vooral als je goed mikt. - Winston Churchill
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22889


BerichtGeplaatst: zo 14 sep 2014 0:04    Onderwerp: Re: incassokosten in cadeauverpakking? Reageer met quote Naar onder Naar boven

Alfatrion schreef:
De vervaldatum in het voorbeeld is 1 oktober. Die datum is niet gehaald en dus is er een betalingsachterstand.

Helemaal niet.

Vóór 1 oktober volstaat het om 160 euro te betalen, maar betaling kan ook later nog geschieden zonder dat er sprake is van enigerlei vorm van wanprestatie.

Quote:
Met de betalingsregeling wordt deze achterstand weggewerkt zonder dat hier tussenkomst van de rechter nodig is. Daarom gaat het hier om buitengerechtelijke kosten (d.w.z. kosten ter verkrijging van voldoening buiten rechte)

Klopt op geen enkele manier.

Vraag je eens af: zou de vereniging op 2 oktober naar de rechter kunnen stappen om betaling af te dwingen? Het antwoord is nee. Met buitengerechtelijke kosten heeft dit dus niets te maken. Er is sowieso nog geen sprake van schade in de zin van art. 6:96 BW.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
miss marple



Leeftijd: 94
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Vissen


Berichten: 126


BerichtGeplaatst: zo 14 sep 2014 0:36    Onderwerp: Re: incassokosten in cadeauverpakking? Reageer met quote Naar onder Naar boven

Alfatrion schreef:
miss marple schreef:
Het gaat er juist om dat deze termijnbetalingen er zijn ter voorkoming van het ontstaan van een achterstand in de betalingen. Er komt dus nooit een 14 daagse herinneringsbrief. want dat zou impliceren dat er een betalingsachterstand is.

De vervaldatum in het voorbeeld is 1 oktober. Die datum is niet gehaald en dus is er een betalingsachterstand. Met de betalingsregeling wordt deze achterstand weggewerkt zonder dat hier tussenkomst van de rechter nodig is. Daarom gaat het hier om buitengerechtelijke kosten (d.w.z. kosten ter verkrijging van voldoening buiten rechte) en die kunnen pas in rekening worden gebracht na de veertiendaagse aanmaning. Afgezien van de veertiendaagse aanmaning mag de schuldeiser zelf bepalen welke incassohandelingen hij verricht.

Als je bedoelt dat het lid geld in gedeeltes wilt voldoen op 1 juni, 1 juli, 1 augustus, 1 september en 1 oktober dan heeft deze daarvoor geen betalingsregeling nodig.


Nee, dat bedoel ik niet. Ik bedoel, je krijgt een rekening die bijv. op 1 oktober moet zijn betaald. In september bel je op, dat je het bedrag niet in een keer kan ophoesten. Oké, zegt de andere kant van de lijn, dan mag je het in gedeeltes betalen. maar dan moet je wel over die gedeeltes per keer administratiekosten gaan betalen, want laten we wel wezen: dit is meer last voor ons en we verlenen je een gunst.

Het is dan natuurlijk nogal absurd, als je de eerste betaling op 1 oktober doet, dat dan de andere partij je een aanmaning gaat sturen met een 14 dagen termijn, terwijl je keurig de eerste termijn betaalt. Waarbij je afgesproken hebt om het in gedeeltes te betalen met als voorwaarde dat je wel per keer wat meer betaalt, omdat dit het bedrijf meer kost, dan in een keer de rekening innen.

Bovendien moeten ze langer wachten tot ze het totale bedrag binnen hebben, dus ze verlenen een gunst. Ze kunnen ook meteen het mes op je keel zetten (bij wijs van spreken) en dan kun je in die situatie geraken waar Bona fides over spreekt. (rechter deurwaarder enz).

Zoals ik je verhaal begrijp, mogen er geen extra kosten worden berekend bij een zo'n regeling?

Je bent dus nog niet in verzuim als je de regeling afspreekt.

Ik hoop dat ik zo duidelijk ben.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Alfatrion

Alfatrion

Leeftijd: 45
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Schorpioen


Berichten: 789


BerichtGeplaatst: zo 14 sep 2014 0:53    Onderwerp: Re: incassokosten in cadeauverpakking? Reageer met quote Naar onder Naar boven

bona fides schreef:
Alfatrion schreef:
De vervaldatum in het voorbeeld is 1 oktober. Die datum is niet gehaald en dus is er een betalingsachterstand.

Helemaal niet.

Ik lees de vraagstelling dus zo dat dit wel het geval is. Een doorsnee consument zal geen termen als vervaldatum en verzuim in de mond nemen, maar heeft over "er moet voor <datum> betaald zijn".

Als je het hebt over een situatie waarbij je ten tijden van het sluiten van de overeenkomst kon kiezen tussen voor 1 oktober 160 euro betalen of na 1 oktober 180 euro betalen, dan is dat uiteraard rechtmatig. Ik acht dat alleen niet erg waarschijnlijk. Van verzekeraars is bekent dat zij dat doen. Je kunt dan kiezen uit voor de eerste van de maand 10 euro betalen of voor 1 januari 116,40 euro betalen. Je krijgt dan een korting van 3%. Een korting van 11,1% zit er niet in.

Als dit niet zo is dan is de situatie schimmig. De truc kan ook zijn door de vervaldatum te verleggen.

Verschuldigd contributie is 160 euro, welke wordt verhoogt met 20 of 40 euro indien je na respectievelijk 1 oktober of 15 november betaald. De feitelijke situatie is:

voor 1 oktober = 160
voor 15 november = 180
daarna = 200

Verschuldigd contributie is 200 euro, maar je krijgt 40 of 20 euro korting indien je voor respectievelijk 1 oktober of 15 november betaald hebt. De feitelijke situatie is nog steeds:

voor 1 oktober = 160
voor 15 november = 180
daarna = 200
_________________
Een appel per dag houdt de dokters weg, vooral als je goed mikt. - Winston Churchill


Laatst aangepast door Alfatrion op zo 14 sep 2014 1:10, in totaal 3 keer bewerkt
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Alfatrion

Alfatrion

Leeftijd: 45
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Schorpioen


Berichten: 789


BerichtGeplaatst: zo 14 sep 2014 1:04    Onderwerp: Re: incassokosten in cadeauverpakking? Reageer met quote Naar onder Naar boven

miss marple schreef:
Nee, dat bedoel ik niet. Ik bedoel, je krijgt een rekening die bijv. op 1 oktober moet zijn betaald. In september bel je op, dat je het bedrag niet in een keer kan ophoesten.


Dus vervaldatum is 1 oktober. En op 1 september laat je weten dat je niet alles op tijd kunt betalen. Verzuim treed in dat geval in op 1 september (art. 6:83 sub c BW). Op dat moment kan een betalingsregeling worden aangeboden waarvoor je 40 euro aan buitengerechtelijke kosten moet betalen met de aantekening je deze kosten niet hoeft betalen indien je binnen 14 dagen betaald. Dan kun je kosten ontlopen door voor 15 september het verschuldigde bedrag te betalen.
_________________
Een appel per dag houdt de dokters weg, vooral als je goed mikt. - Winston Churchill


Laatst aangepast door Alfatrion op zo 14 sep 2014 1:16, in totaal 1 keer bewerkt
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 4 Ga naar pagina 1, 2, 3, 4  Volgende

Tijden zijn in GMT + 2 uur


Wie zijn er online?
Leden op dit forum: Geen

U mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
U mag geen reacties plaatsen
U mag uw berichten niet bewerken
U mag uw berichten niet verwijderen
U mag niet stemmen in polls

Ga naar:  



Home | Over Rechtenforum.nl | Agenda | Visie | Downloads | Links | Mail deze site | Contact

Sites: Rechtennieuws.nl | Jure.nl | Maxius.nl | Parlis.nl | Rechtenforum.nl | Juridischeagenda.nl | Juridica.nl | MijnWetten.nl | AdvocatenZoeken.nl

© 2003 - 2018 Rechtenforum.nl | Gebruiksvoorwaarden | Privacyverklaring | RSS feeds