Gebruikersnaam:   Wachtwoord:   Gratis Registreren | Wachtwoord vergeten?
Rechtenforum.nl
Rechtenforum.nl Rechtenforum.nl
 
Controle paneel
Registreren Registreren
Agenda Agenda
Help Help
Zoeken Zoeken
Inloggen Inloggen

Partners
Energie vergelijken
Internet vergelijken
Hypotheekadviseur
Q Scheidingsadviseurs
Vergelijk.com

Rechtsbronnen
Rechtspraak
Kamervragen
Kamerstukken
AMvBs
Beleidsregels
Circulaires
Koninklijke Besluiten
Ministeriële Regelingen
Regelingen PBO/OLBB
Regelingen ZBO
Reglementen van Orde
Rijkskoninklijke Besl.
Rijkswetten
Verdragen
Wetten Overzicht

Wettenbundel
Awb - Algm. w. best...
AWR - Algm. w. inz...
BW Boek 1 - Burg...
BW Boek 2 - Burg...
BW Boek 3 - Burg...
BW Boek 4 - Burg...
BW Boek 5 - Burg...
BW Boek 6 - Burg...
BW Boek 7 - Burg...
BW Boek 7a - Burg...
BW Boek 8 - Burg...
FW - Faillissement...
Gemw - Gemeente...
GW - Grondwet
KW - Kieswet
PW - Provinciewet
WW - Werkloosheid...
Wbp - Wet bescherm...
IB - Wet inkomstbel...
WAO - Wet op de arb..
WWB - W. werk & bij...
RV - W. v. Burgerlijk...
Sr - W. v. Strafrecht
Sv - W. v. Strafvor...

Visie
Werkgevers toch ...
Waarderingsperik...
Het verschonings...
Indirect discrim...
Een recht op ide...
» Visie insturen

Rechtennieuws.nl
Loods mag worden...
KPN bereikt akko...
Van der Steur wi...
AKD adviseert de...
Kneppelhout beno...
» Nieuws melden

Snellinks
EUR
OUNL
RuG
RUN
UL
UM
UU
UvA
UvT
VU
Meer links

Rechtenforum
Over Rechtenforum
Maak favoriet
Maak startpagina
Mail deze site
Link naar ons
Colofon
Meedoen
Feedback
Contact

Recente topics
180-dagen rege...
reparatiehuwel...
Res Nullius ?
proces verbaal...
aansprakelijkh...

Carrière
Boekel De Nerée
CMS DSB

Content Syndication


 
Het is nu do 28 mrt 2024 11:41
Bekijk onbeantwoorde berichten

Tijden zijn in GMT + 2 uur

bestuursorgaan
Moderators: Michèle, Moderator Team

 
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 1
Printvriendelijk | E-mail vriend(in) Vorige onderwerp | Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
joost121212



Leeftijd: 31
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Vissen
Studieomgeving (BA): UL

Berichten: 1


BerichtGeplaatst: za 06 feb 2016 19:50    Onderwerp: bestuursorgaan Reageer met quote Naar onder Naar boven

Het college van Gedeputeerde Staten is een bestuursorgaan, maar is een enkele lid van het college dus een gedeputeerde ook een bestuursorgaan? Zo ja kan dit nader toegelicht worden?

(persoonlijk denk ik dat een gedeputeerde geen bestuursorgaan is, maar het gehele college samen)
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22889


BerichtGeplaatst: zo 07 feb 2016 0:16    Onderwerp: Re: bestuursorgaan Reageer met quote Naar onder Naar boven

joost121212 schreef:
Het college van Gedeputeerde Staten is een bestuursorgaan, maar is een enkele lid van het college dus een gedeputeerde ook een bestuursorgaan? Zo ja kan dit nader toegelicht worden?

Een enkel lid van het college van gedeputeerde staten lijkt me ook een "orgaan" en dus een bestuursorgaan.

Een aanwijzing daarvoor kun je vinden in art. 1:1 lid 2 sub g Awb op grond waarvan onder meer de leden van de Staten-Generaal niet als bestuursorgaan worden aangemerkt. Zonder sub g zou een enkel lid van de Staten-Generaal blijkbaar wel een bestuursorgaan zijn.

Ik denk dat je "orgaan" en dus ook "bestuursorgaan" breed moet opvatten.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
cia76

cia76

Leeftijd: 88
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Weegschaal
Studieomgeving (BA): UvA
Studieomgeving (MA): UvA
Berichten: 1828


BerichtGeplaatst: wo 17 feb 2016 22:58    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Een lid van het college is volgens mij geen bestuursorgaan. Aan een enkel lid van het college is geen enkele bevoegdheid toebedeeld zodat zij in ieder geval niet als bestuursorgaan kan acteren. Ik denk om deze reden dat een lid het daarom ook niet is. Juist omdat geen bevoegdheden zijn toebedeeld aan een enkel lid kan zij m.i. niet als zelfstandig orgaan van die instelling worden beschouwd. Ik heb geen bronnenonderzoek gedaan. Zodra ze wel een bepaalde bevoegdheid zou krijgen toebedeeld is deze twijfel weg en is ze wel degelijk een bestuursorgaan.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22889


BerichtGeplaatst: wo 17 feb 2016 23:39    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

cia76 schreef:
Een lid van het college is volgens mij geen bestuursorgaan. Aan een enkel lid van het college is geen enkele bevoegdheid toebedeeld zodat zij in ieder geval niet als bestuursorgaan kan acteren.

Maar een bevoegdheid, bijvoorbeeld tot het nemen van besluiten, wordt door art. 1:1 lid 1 sub a Awb niet vereist. Het hoeft slechts om een "orgaan" te gaan...

Kan een burger klagen over de wijze waarop een gedeputeerde zich in een bepaalde aangelegenheid jegens hem of een ander heeft gedragen (art. 9:1 lid 1 Awb)?

Of moet je dan klagen over de gedeputeerde als persoon, werkzaam onder de verantwoordelijkheid van het college van gedeputeerde staten (art. 9:1 lid 2 Awb)?

Kun je bij een gedeputeerde een Wob-verzoek indienen (art. 3 lid 1 Wob)?

Misschien is hier meer over te vinden als we kijken naar wethouders en het college van B&W.

Volgens Wikipedia (Bestuursorgaan): "De wethouder vormt als ambt in het decentraal bestuur geen bestuursorgaan. Deze politieke ambtsdrager ontleent diens bevoegdheden vrijwel steeds aan die van het College van burgemeester en wethouders als geheel, waarvan hij of zij deel uitmaakt." Dat komt neer op jouw argument.

Volgens http://www.rechtsvordering.nl/bestuursrecht :
Quote:
Bestuursorganen zijn echter niet de wetgevende macht, de eerste en tweede kamer, de Raad voor de rechtspraak, de Raad van State, een wethouder, de Algemene Rekenkamer en de ombudsman.

Doet nogal denken aan art. 1:1 lid 2 Awb, maar daar staat de wethouder nu juist niet tussen!

Een prehistorische draad: http://rechtenforum.nl/forum/thread/t/4217/
Wethouder is geen bestuursorgaan, zegt men vrij eensluidend.
Er wordt gewezen op art. 6 Gemeentewet:
Quote:
In elke gemeente is een raad, een college en een burgemeester.

Maar ja, niemand zal toch ontkennen dat de Gemeentewet net zo goed bepaalt dat er in elke gemeente wethouders zijn (of moeten worden benoemd).
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22889


BerichtGeplaatst: wo 17 feb 2016 23:52    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Kan de ombudsman of ombudscommissie klachten over raadsleden in behandeling nemen?
Quote:
De ombudsman/-commissie neemt klachten over gedragingen van bestuursorganen in behandeling. De gemeenteraad is een bestuursorgaan. De leden van de raad zijn ieder afzonderlijk geen bestuursorgaan en individuele raadsleden worden niet geacht onder verantwoordelijkheid van de raad werkzaam te zijn. De ombudsman kan klachten over gedragingen van leden van de raad dus niet in behandeling nemen.

Een wethouder is zelf geen bestuursorgaan, maar maakt wel deel uit van het college van burgemeester en wethouders. De burgemeester is zelf een bestuursorgaan. Een burger die zich heeft geërgerd aan het taalgebruik van een wethouder of zich aangesproken voelt door een speech van de burgemeester, kan daarover dus een klacht indienen.

Het is in ieder geval duidelijk wat op een tentamen moet worden geantwoord: wethouders en gedeputeerden zijn geen bestuursorganen.

Maar ik ben nog niet overtuigd Smile
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22889


BerichtGeplaatst: do 18 feb 2016 0:30    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Misschien moet je het zo zien: wethouders en raadsleden zijn wel organen van het college van B&W en van de gemeenteraad, maar geen organen van de gemeente. Het college van B&W en de gemeenteraad zijn geen publiekrechtelijke rechtspersonen, dus vallen wethouders en raadsleden niet onder art. 1:1 lid 1 sub a BW...
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
cia76

cia76

Leeftijd: 88
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Weegschaal
Studieomgeving (BA): UvA
Studieomgeving (MA): UvA
Berichten: 1828


BerichtGeplaatst: do 18 feb 2016 23:39    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Akkoord.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22889


BerichtGeplaatst: vr 19 feb 2016 0:35    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Toch vind ik mijn antwoord niet helemaal overtuigend, want als een wethouder nu juist wel (besluitgevende?) bevoegdheden zou zijn toegekend, dan was hij ongetwijfeld een bestuursorgaan geweest en "dus" een orgaan van de gemeente...
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
cia76

cia76

Leeftijd: 88
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Weegschaal
Studieomgeving (BA): UvA
Studieomgeving (MA): UvA
Berichten: 1828


BerichtGeplaatst: za 20 feb 2016 18:35    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Dat denk ik ook. Daarom koppelde ik het aan 'entiteiten' waaraan een bepaalde publiekrechtelijke bevoegdheid is toegekend. Alsdan ben je een (bestuurs)orgaan in de zin van de Awb. Een wethouder is geen orgaan in de zin van de wet omdat hij geen zelfstandige publiekrechtelijke bevoegdheden heeft. Het orgaan dat er toe doet is het college. Iedere gemeente heeft ook wel een gemeentesecretaris of een andere "hoogste ambtenaar". Dat is ook geen orgaan.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22889


BerichtGeplaatst: zo 21 feb 2016 1:24    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

cia76 schreef:
Een wethouder is geen orgaan in de zin van de wet omdat hij geen zelfstandige publiekrechtelijke bevoegdheden heeft.

Maar waar in de Awb staat dat een orgaan geen "orgaan" is als het geen zelfstandige publiekrechtelijke bevoegdheden heeft...

Rb. Leeuwarden 8 december 2000, LJN AA8916 is het wel met je eens:
Quote:
Ingevolge artikel 1:1 lid 1 onder a Awb wordt onder bestuursorgaan verstaan een orgaan van een rechtspersoon die krachtens publiekrecht is ingesteld.

De OvJ behoort tot de rechtspersoon krachtens publiekrecht de Staat der Nederlanden. Aan zijn ambt zijn zelfstandige bevoegdheden geattribueerd. De OvJ is derhalve bestuursorgaan in de zin van artikel 1:1 lid 1 onder a Awb.

Maar de bredere opvatting van "orgaan" die ik hierboven verdedigde heb ik niet van mijzelf. In Van Wijk/Konijnenbelt & Van Male, 13e druk, p. 63/64:
Quote:
Bij organen kan men allereerst denken aan (...). Maar ook aan ambtenaren die contact hebben met burgers, onafhankelijk van de vraag of ze 'eigen' wettelijke bevoegdheden hebben of niet. Kort gezegd komt het er dus op neer dat ieder die optreedt vanwege een 'rechtspersoon die krachtens publiekrecht is ingesteld', moet worden beschouwd als a-orgaan. Erg nauw hoeft hier niet te worden gekeken, nu het de bedoeling is dat de rechtspersonen van letter a met huid en haar, dus met al wat daaronder ressorteert, onder de Algemene wet bestuursrecht vallen; zie punt 3 van hoofdstuk 4.

Met een voetnoot die verwijst naar de MvA II bij de eerste tranche van de Awb. Daarin vinden we:
Quote:
Bij nadere overweging zijn wij tot de conclusie gekomen dat het de voorkeur verdient de werking van de wet niet te beperken tot personen en colleges die met enig openbaar gezag bekleed zijn, maar uit te breiden tot organen van rechtspersonen die krachtens publiekrecht zijn ingesteld, zoals in de vraag wordt gesuggereerd. Daartoe is de definitie van het begrip «bestuursorgaan» in de bijgaande nota van wijziging gewijzigd. Doorslaggevend voor de toepasselijkheid van de Awb dient te zijn, of er sprake is van bestuur. Besturen kan velerlei gedaanten aannemen. Het kan bestaan in het vaststellen van algemeen verbindende voorschriften, het geven van beschikkingen, het verrichten van privaatrechtelijke rechtshandelingen en van feitelijke handelingen. Ook in hoofdstuk 3 is deze gedachte reeds opgenomen, doordat bepaald is dat een aantal voorschriften ook geldt voor «andere handelingen van bestuursorganen dan besluiten». Het is dan onjuist deze toepasselijkheid te beperken tot organen die met openbaar gezag bekleed zijn en derhalve eenzijdig bindende beslissingen kunnen nemen.
(...)
In de nieuwe tekst van artikel 1.1 is in beginsel bepalend voor de vraag of sprake is van een bestuursorgaan, de publiekrechtelijke grondslag. Ook een orgaan dat uitsluitend tot taak heeft feitelijke handelingen te verrichten maar wel een publiekrechtelijke grondslag heeft, is derhalve een bestuursorgaan.

Bestuurt een wethouder? Lijkt mij wel.

Hoofdstuk 4, punt 3:
Quote:
3. Organen van rechtspersonen naar publiekrecht
(...)
Bij het tot stand brengen van de Awb stond, integendeel, voorop dat al wie en wat enige functie uitoefent binnen een rechtspersoon naar publiekrecht, bij al zijn doen en laten 'namens' de overheidsrechtspersoon de normen van de Awb in acht neemt, normen die vastleggen hoe een overheid die weet wat democratie, rechtsstaat en dienstbaarheid zijn, heeft op te treden wil ze rechtmatig handelen. De normen van hoofdstuk 2, die zaken als zorgvuldigheid, onbevooroordeeldheid en waar nodig geheimhouding eisen, zijn op de receptioniste, de portier en de gemeentelijke vuilophaler evenzeer van toepassing als op de burgemeester, de wethouder, de politieagent en de minister. Ook de openbaarheidsbepalingen van de Wet openbaarheid van bestuur, de Wet Nationale ombudsman alsmede hoofdstuk 9 van de Awb over klachtbehandeling zijn (ten minste) op al deze genoemde 'bestuursorganen' van toepassing.

_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
cia76

cia76

Leeftijd: 88
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Weegschaal
Studieomgeving (BA): UvA
Studieomgeving (MA): UvA
Berichten: 1828


BerichtGeplaatst: zo 21 feb 2016 19:23    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Artikel 6 Gemeentewet: In elke gemeente is een raad, een college en een burgemeester.

Dit zijn dan m.i. in het voorbeeld van de gemeente de organen die krachtens publiekrecht zijn ingesteld. Vervolgens stel ik dan de vraag of een andere entiteit van de gemeente nog zelfstandige bevoegdheden heeft geattribueerd gekregen en zo ja dan is dat ook een bestuursorgaan. Een wethouder daarom in de regel niet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22889


BerichtGeplaatst: ma 22 feb 2016 1:07    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Mijn oude druk van Van Wijk/Konijnenbelt & Van Male ziet het dus wat breder en lijkt daarvoor een redelijk sterk argument te hebben gevonden in de parlementaire geschiedenis.

De nationale ombudsman ziet een gemeenteraadslid echter niet als bestuursorgaan (maar verwacht wel van de raad dat deze het lid op zijn verantwoordelijkheden aanspreekt). En de wethouder ziet hij niet als bestuursorgaan maar als werkzaam voor het college van B&W.

Van Wijk/Konijnenbelt & Van Male verwijst nog naar uitspraken van de Afdeling waarin bij gemeentelijke verordening ingestelde adviescommissies als bestuursorgaan worden aangemerkt.

Adviescommissie wel, wethouder niet?
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22889


BerichtGeplaatst: ma 22 feb 2016 1:36    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

We hebben een dergelijke discussie al eerder gevoerd: a-orgaan

Aan het eind van die draad verwijs ik naar ABRvS 6 juni 2007, LJN BA6497:
Quote:
2.6.1. Als bestuursorgaan in de zin van artikel 1:1, eerste lid, aanhef en onder a, van de Awb is slechts aangewezen een orgaan van een krachtens publiekrecht ingestelde rechtspersoon. Een onderdeel van de organisatie van een zodanige rechtspersoon of een daarin aangestelde functionaris is een orgaan in de zin van die bepaling, indien daaraan een zelfstandige taak is opgedragen die onder eigen verantwoordelijkheid wordt uitgevoerd. Uit artikel 1 van het Besluit volgt dat het Kabinet uitsluitend ondersteunende taken verricht ten dienste van de uitoefening van de constitutionele taken van de Koningin. Aan het Kabinet zijn geen eigen, zelfstandige taken opgedragen. Derhalve is het op zichzelf niet een orgaan als bedoeld in artikel 1:1, eerste lid, aanhef en onder a, van de Awb. (...)

Voor een adviescommissie is die zelfstandige taak het geven van advies. (Hoewel je je kunt afvragen of dat niet een "uitsluitend ondersteunende taak" is verricht ten dienste van het orgaan waaraan advies wordt gegeven.)

Een wethouder krijgt doorgaans een beleidsterrein toegekend (ik neem aan bij besluit van het college?). Heeft een wethouder een eigen verantwoordelijkheid?
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
cia76

cia76

Leeftijd: 88
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Weegschaal
Studieomgeving (BA): UvA
Studieomgeving (MA): UvA
Berichten: 1828


BerichtGeplaatst: za 12 mrt 2016 13:14    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

bona fides schreef:
... Een onderdeel van de organisatie van een zodanige rechtspersoon of een daarin aangestelde functionaris is een orgaan in de zin van die bepaling, indien daaraan een zelfstandige taak is opgedragen die onder eigen verantwoordelijkheid wordt uitgevoerd...


Een wethouder krijgt doorgaans een beleidsterrein toegekend (ik neem aan bij besluit van het college?). Heeft een wethouder een eigen verantwoordelijkheid?



Het beleidsterrein dat wethouders krijgen toegekend, ook wel portefeuille genoemd, moet je zien als dat de wethouder als vooruitgeschoven post van het college optreedt. Hij initieert, voert gesprekken, bereid zaken met ambtenaren voor, etc., maar hij neemt hierin nooit besluiten met publiekrechtelijk rechtsgevolg, want eer het zover is dat dat moet gebeuren, wordt het geagendeerd ter besluitvorming in het college dat uiteindelijk het besluit neemt met meerderheid van stemmen.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 1

Tijden zijn in GMT + 2 uur


Wie zijn er online?
Leden op dit forum: Geen

U mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
U mag geen reacties plaatsen
U mag uw berichten niet bewerken
U mag uw berichten niet verwijderen
U mag niet stemmen in polls

Ga naar:  



Home | Over Rechtenforum.nl | Agenda | Visie | Downloads | Links | Mail deze site | Contact

Sites: Rechtennieuws.nl | Jure.nl | Maxius.nl | Parlis.nl | Rechtenforum.nl | Juridischeagenda.nl | Juridica.nl | MijnWetten.nl | AdvocatenZoeken.nl

© 2003 - 2018 Rechtenforum.nl | Gebruiksvoorwaarden | Privacyverklaring | RSS feeds