Gebruikersnaam:   Wachtwoord:   Gratis Registreren | Wachtwoord vergeten?
Rechtenforum.nl
Rechtenforum.nl Rechtenforum.nl
 
Controle paneel
Registreren Registreren
Agenda Agenda
Help Help
Zoeken Zoeken
Inloggen Inloggen

Partners
Energie vergelijken
Internet vergelijken
Hypotheekadviseur
Q Scheidingsadviseurs
Vergelijk.com

Rechtsbronnen
Rechtspraak
Kamervragen
Kamerstukken
AMvBs
Beleidsregels
Circulaires
Koninklijke Besluiten
Ministeriële Regelingen
Regelingen PBO/OLBB
Regelingen ZBO
Reglementen van Orde
Rijkskoninklijke Besl.
Rijkswetten
Verdragen
Wetten Overzicht

Wettenbundel
Awb - Algm. w. best...
AWR - Algm. w. inz...
BW Boek 1 - Burg...
BW Boek 2 - Burg...
BW Boek 3 - Burg...
BW Boek 4 - Burg...
BW Boek 5 - Burg...
BW Boek 6 - Burg...
BW Boek 7 - Burg...
BW Boek 7a - Burg...
BW Boek 8 - Burg...
FW - Faillissement...
Gemw - Gemeente...
GW - Grondwet
KW - Kieswet
PW - Provinciewet
WW - Werkloosheid...
Wbp - Wet bescherm...
IB - Wet inkomstbel...
WAO - Wet op de arb..
WWB - W. werk & bij...
RV - W. v. Burgerlijk...
Sr - W. v. Strafrecht
Sv - W. v. Strafvor...

Visie
Werkgevers toch ...
Waarderingsperik...
Het verschonings...
Indirect discrim...
Een recht op ide...
» Visie insturen

Rechtennieuws.nl
Loods mag worden...
KPN bereikt akko...
Van der Steur wi...
AKD adviseert de...
Kneppelhout beno...
» Nieuws melden

Snellinks
EUR
OUNL
RuG
RUN
UL
UM
UU
UvA
UvT
VU
Meer links

Rechtenforum
Over Rechtenforum
Maak favoriet
Maak startpagina
Mail deze site
Link naar ons
Colofon
Meedoen
Feedback
Contact

Recente topics
180-dagen rege...
reparatiehuwel...
Res Nullius ?
proces verbaal...
aansprakelijkh...

Carrière
Boekel De Nere
CMS DSB

Content Syndication


 
Het is nu do 28 mrt 2024 11:06
Bekijk onbeantwoorde berichten

Tijden zijn in GMT + 2 uur

art. 8:33, derde lid, Awb jo art. 165, Rv
Moderators: Michle, Moderator Team

 
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 2 Ga naar pagina 1, 2  Volgende
Printvriendelijk | E-mail vriend(in) Vorige onderwerp | Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
ella



Leeftijd: 36
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Stier
Studieomgeving (BA): UvA

Berichten: 207


BerichtGeplaatst: do 15 mrt 2018 20:47    Onderwerp: art. 8:33, derde lid, Awb jo art. 165, Rv Reageer met quote Naar onder Naar boven

Geldt het verschoningsrecht van art. 8:33-3, Awb, jo art. 165 Rv, uitsluitend in de beroepsfase, of kan de aanvrager zich in de primaire fase of bezwaarfase ook hierop beroepen (ter beperking van art. 4:2-2, Awb)?
Bekijk profiel Stuur privé bericht
ro-er



Leeftijd: 46
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Maagd


Berichten: 292


BerichtGeplaatst: vr 16 mrt 2018 11:18    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Ik snap het verband niet. 8:33 gaat over het verplicht moeten verschijnen bij de rechter (bij oproep) , 4:2-2 gaat over het aanleveren van stukken t.b.v. een aanvraag. dat zijn twee verschillende dingen.
Kortom: nee
Bekijk profiel Stuur privé bericht
ella



Leeftijd: 36
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Stier
Studieomgeving (BA): UvA

Berichten: 207


BerichtGeplaatst: vr 16 mrt 2018 20:27    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Maar als aan een belanghebbende in de primaire besluitvormingsfase gevraagd wordt om bepaalde informatie te verstrekken (en/of te onderbouwen met documenten), kan hij zich dan beroepen (analoge) toepassing van het verschoningsrecht van art. 8:33, derde lid, Awb?
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22889


BerichtGeplaatst: za 17 mrt 2018 18:20    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

De verplichting bedoeld in art. 8:33 lid 1 Awb en art. 165 lid 1 Rv is van een volstrekt andere aard dan die van art. 4:2 lid 2 Awb.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
ella



Leeftijd: 36
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Stier
Studieomgeving (BA): UvA

Berichten: 207


BerichtGeplaatst: di 20 mrt 2018 0:09    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

1. Mijn vraag had betrekking op het verschoningsRECHT van art.8:33, DERDE lid, en NIET op de verschijningsPLICHT.

2. In welk(e) opzicht(en) heeft het verschoningsrecht een "volstrekt" ander karakter dan de inlichtingenplicht van art. 4:2, tweede lid? Dat snap ik niet.

De normadressaat bij 8:33-3 is de getuige en de normadressaat bij 4:2-2 is de aanvrager, maar er kan toch sprake zijn van samenloop: P kan toch zowel aanvrager als getuige zijn?

Het kan toch niet zo zijn dat het verschoningsrecht van P in de beroepsfase wordt uitgehold als P al in de primaire besluitvormingsfase verplicht wordt om bepaalde informatie te verstrekken?
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22889


BerichtGeplaatst: di 20 mrt 2018 1:16    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

ella schreef:
1. Mijn vraag had betrekking op het verschoningsRECHT van art.8:33, DERDE lid, en NIET op de verschijningsPLICHT.

Wat snap jij niet?
Van wellke verplichting zou de persoon die een beroep doet op art. 8:33 lid 3 Awb zich kunnen verschonen?

Quote:
2. In welk(e) opzicht(en) heeft het verschoningsrecht een "volstrekt" ander karakter dan de inlichtingenplicht van art. 4:2, tweede lid? Dat snap ik niet.

Als je dat niet snapt dan speel je dommertje. Daar doe ik niet aan mee.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
ella



Leeftijd: 36
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Stier
Studieomgeving (BA): UvA

Berichten: 207


BerichtGeplaatst: di 20 mrt 2018 21:06    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

"Van welke verplichting zou de persoon die een beroep doet op art. 8:33 lid 3 Awb zich kunnen verschonen?"

De getuige mag ex art. 8:33-3 weigeren om bepaalde vragen te beantwoorden (als aannemelijk is dat hij met zijn antwoord zichzelf incrimineert).

Kan de aanvrager in de primaire besluitvormingsfase ook weigeren - op overeenkomstige toepassing van art. 8:33-3 - dergelijke vragen te beantwoorden? Of wordt de inlichtingenplicht van 4:2-2 niet beperkt door een vergelijkbaar verschoningsrecht?
Bekijk profiel Stuur privé bericht
ro-er



Leeftijd: 46
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Maagd


Berichten: 292


BerichtGeplaatst: wo 21 mrt 2018 10:22    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Heeft u 4:3 Awb gelezen (dat is te vinden direct na 4:2)?

Afgezien daarvan kan het zij dat bijzondere wetten voor specifieke gevallen andere regels geven.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
ella



Leeftijd: 36
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Stier
Studieomgeving (BA): UvA

Berichten: 207


BerichtGeplaatst: wo 21 mrt 2018 22:44    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Au! Ik had art. 4:3, Awb, niet zo goed gelezen, maar art. 4:3 geeft volgens mij een veel beperkter uitzondering op de verplichte gegevensverstrekking van art. 4:2-2 dan het verschoningsrecht van art. 8:33-3, Awb.

Art. 4: 3 zegt dat je bepaalde informatie niet hoeft te verstrekken als dat strijdig is met het persoonlijke belang van de privacy van de aanvrager, terwijl art. 8:33 een veel ruimere uitzondering lijkt te bevatten (je hoeft geen informatie te verstrekken als je jezelf daarmee incrimineert).

Of geldt het verschoningsrecht niet als beperking van art.4:2-2, Awb?
Bekijk profiel Stuur privé bericht
ro-er



Leeftijd: 46
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Maagd


Berichten: 292


BerichtGeplaatst: do 22 mrt 2018 11:10    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

het antwoord op uw vraag is inmiddels al een paar keer gegeven. Nee.
het zijn twee verschillende dingen.
Zoals gebruikelijk geldt heel eenvoudig het volgende.
4:3 slaat op 4:2 en 8:33,3e lid slaat op 8:33, 1e lid.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
ella



Leeftijd: 36
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Stier
Studieomgeving (BA): UvA

Berichten: 207


BerichtGeplaatst: do 22 mrt 2018 20:17    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Bestaat er wel een verbod op zelfincriminatie (art. 6, EVRM), dat de informatieplicht van de aanvrager ex art. 4:2-2, Awb, beperkt ?
Bekijk profiel Stuur privé bericht
ro-er



Leeftijd: 46
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Maagd


Berichten: 292


BerichtGeplaatst: ma 26 mrt 2018 19:17    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Art 6 EVRM ziet niet op het aanvragen van een vergunning. Ik snap het verband tussen een eerlijke rechtsgang (strafrecht) en het aanvragen van een vergunning niet. Dit zijn twee verschillende dingen. Waarom knoopt u die aan elkaar?

Een vergunning aanvragen is geen plicht. Afzien van de vergunning (en de daarbij behorende rcehten) is dus altijd mogelijk.

Áls je toch een vergunning wilt aanvragen, dan ben je verplicht de noodzakelijke gegevens te overleggen.
Anders kan het bevoegd gezag toch geen oordeel vellen over de vergunningaanvraag? Logisch lijkt mij...
Bekijk profiel Stuur privé bericht
ella



Leeftijd: 36
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Stier
Studieomgeving (BA): UvA

Berichten: 207


BerichtGeplaatst: di 27 mrt 2018 20:24    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Het is toch goed denkbaar dat informatie die de aanvrager cf. art. 4:2-2, Awb, moet geven, door de autoriteiten gebruikt gaat worden strafrechtelijke vervolging?

Mijn huisgenoot heeft vorige week een bijstandsuitkering aangevraagd. Had hij toen moeten meedelen dat ik (illegale) inkomsten uit narcoticahandel heb?

Is hier geen sprake van samenloop van bestuursrecht en strafrecht?
Bekijk profiel Stuur privé bericht
ro-er



Leeftijd: 46
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Maagd


Berichten: 292


BerichtGeplaatst: wo 28 mrt 2018 11:10    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Je huisgenoot had kunnen afzien van de aanvraag...

Uiteraard kan men informatie verzwijgen bij het aanvragen van een uitkering, in dat geval is er sprake van fraude en bestaat de kans dat alles terug betaald moet worden.

Niemand is verplicht een uitkering aan te vragen en niemand wordt gedwongen te liegen bij een aanvraag.

Nogmaals (derde keer) het antwoord: nee, er bestaat niet iets als een verschoningsrecht bij een vergunningaanvraag.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
ella



Leeftijd: 36
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Stier
Studieomgeving (BA): UvA

Berichten: 207


BerichtGeplaatst: wo 28 mrt 2018 19:32    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Maar waarom heeft een getuige dan wel een verschoningsrecht in de beroepsfase (ex. art. 8:33-3? De aanvrager kan toch ook als getuige worden opgeroepen?

"Nogmaals (derde keer) het antwoord: nee, er bestaat niet iets als een verschoningsrecht bij een vergunningaanvraag."
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 2 Ga naar pagina 1, 2  Volgende

Tijden zijn in GMT + 2 uur


Wie zijn er online?
Leden op dit forum: Geen

U mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
U mag geen reacties plaatsen
U mag uw berichten niet bewerken
U mag uw berichten niet verwijderen
U mag niet stemmen in polls

Ga naar:  



Home | Over Rechtenforum.nl | Agenda | Visie | Downloads | Links | Mail deze site | Contact

Sites: Rechtennieuws.nl | Jure.nl | Maxius.nl | Parlis.nl | Rechtenforum.nl | Juridischeagenda.nl | Juridica.nl | MijnWetten.nl | AdvocatenZoeken.nl

© 2003 - 2018 Rechtenforum.nl | Gebruiksvoorwaarden | Privacyverklaring | RSS feeds