Gebruikersnaam:   Wachtwoord:   Gratis Registreren | Wachtwoord vergeten?
Rechtenforum.nl
Rechtenforum.nl Rechtenforum.nl
 
Controle paneel
Registreren Registreren
Agenda Agenda
Help Help
Zoeken Zoeken
Inloggen Inloggen

Partners
Energie vergelijken
Internet vergelijken
Hypotheekadviseur
Q Scheidingsadviseurs
Vergelijk.com

Rechtsbronnen
Rechtspraak
Kamervragen
Kamerstukken
AMvBs
Beleidsregels
Circulaires
Koninklijke Besluiten
Ministeriële Regelingen
Regelingen PBO/OLBB
Regelingen ZBO
Reglementen van Orde
Rijkskoninklijke Besl.
Rijkswetten
Verdragen
Wetten Overzicht

Wettenbundel
Awb - Algm. w. best...
AWR - Algm. w. inz...
BW Boek 1 - Burg...
BW Boek 2 - Burg...
BW Boek 3 - Burg...
BW Boek 4 - Burg...
BW Boek 5 - Burg...
BW Boek 6 - Burg...
BW Boek 7 - Burg...
BW Boek 7a - Burg...
BW Boek 8 - Burg...
FW - Faillissement...
Gemw - Gemeente...
GW - Grondwet
KW - Kieswet
PW - Provinciewet
WW - Werkloosheid...
Wbp - Wet bescherm...
IB - Wet inkomstbel...
WAO - Wet op de arb..
WWB - W. werk & bij...
RV - W. v. Burgerlijk...
Sr - W. v. Strafrecht
Sv - W. v. Strafvor...

Visie
Werkgevers toch ...
Waarderingsperik...
Het verschonings...
Indirect discrim...
Een recht op ide...
» Visie insturen

Rechtennieuws.nl
Loods mag worden...
KPN bereikt akko...
Van der Steur wi...
AKD adviseert de...
Kneppelhout beno...
» Nieuws melden

Snellinks
EUR
OUNL
RuG
RUN
UL
UM
UU
UvA
UvT
VU
Meer links

Rechtenforum
Over Rechtenforum
Maak favoriet
Maak startpagina
Mail deze site
Link naar ons
Colofon
Meedoen
Feedback
Contact

Recente topics
VA loan rates ...
180-dagen rege...
reparatiehuwel...
Res Nullius ?
proces verbaal...

Carrière
Boekel De Nerée
CMS DSB

Content Syndication


 
Het is nu do 28 mrt 2024 19:41
Bekijk onbeantwoorde berichten

Tijden zijn in GMT + 2 uur

Weigering WOB verzoek
Moderators: Michèle, Moderator Team

 
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 2 Ga naar pagina 1, 2  Volgende
Printvriendelijk | E-mail vriend(in) Vorige onderwerp | Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
Arson



Leeftijd: 53
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Weegschaal


Berichten: 10


BerichtGeplaatst: wo 23 jul 2014 15:03    Onderwerp: Weigering WOB verzoek Reageer met quote Naar onder Naar boven

Geachte mevrouw/heer,

het gerechtshof Den Haag weigert gevolg te geven aan mijn WOB verzoek in een zaak waarbij het hof in een door mij aangespande zaak uitspraak heeft gedaan over een AMBTENAAR in de zin van de AMBTENARENwet.
In Artikel 1:1, lid 2 van de AWB staat: De volgende organen, personen en colleges worden NIET als bestuursorgaan aangemerkt: onafhankelijke, bij de wet ingestelde organen die met rechtspraak zijn belast, alsmede de Raad voor de rechtspraak en het College van afgevaardigden. ECHTER in lid 3 (= het eerst volgende!) van hetzelfde artikel staat: Een ingevolge het tweede lid uitgezonderd orgaan, persoon of college wordt wel als bestuursorgaan aangemerkt voor zover het orgaan, de persoon of het college besluiten neemt of handelingen verricht ten aanzien van een ambtenaar als bedoeld in artikel 1 van de Ambtenarenwet als zodanig.

Het gerechtshof heeft (voor zich-)zelf duidelijk een broertje dood aan de wet in dit land.

Hoe dwing ik het gerechtshof onvermijdelijk tot het aanleveren van het duidelijk omschreven document?
Bekijk profiel Stuur privé bericht
ro-er



Leeftijd: 46
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Maagd


Berichten: 292


BerichtGeplaatst: wo 23 jul 2014 15:12    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

bezwaar maken/beroep instellen.
Een wob-verzoek is immers een verzoek tot beschikking, waartegen bezwaar/beroep openstaat. Ook als dat wordt afgewezen wegens niet-ontvankelijkheid.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Arson



Leeftijd: 53
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Weegschaal


Berichten: 10


BerichtGeplaatst: wo 23 jul 2014 21:10    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Er is reeds tijdig, schriftelijk bezwaar ingediend. Het gerechtshof meent hier niets mee te hoeven doen. Tot nu toe kom ik er niet doorheen. Nog bedroevender is de houding van de raad van state. Dit orgaan behandelt juist bestuursrechtelijke kwesties, maar is in het geheel niet op de hoogte van de inhoud van de AWB. Hetgeen de vraag opwerpt waarom deze club nog langer belastinggeld zou moeten ontvangen, aangezien onkunde en onwetendheid er de norm zijn. Of denkt de rvs dat burgers niet op de hoogte zijn en burgers hierdoor evenzeer kunnen worden misleid als het gerechtshof in eerste aanleg doet. Of, nog erger, denken beide instituten wetten aan de laars te mogen lappen c.q. willens en wetens te mogen overtreden om een collega uit de wind te houden.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
A.Verkerk



Leeftijd: 42
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Boogschutter


Berichten: 219


BerichtGeplaatst: do 24 jul 2014 6:46    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Zou u wat duidelijker/uitgebreider kunnen zijn? Wat voor zaak hebt u aangespannen? Is er al een uitspraak? Waarom hebt u vervolgens een Wob verzoek gedaan over die zaak?

Daarnaast ben ik erg benieuwd naar uw kwalificaties als u zegt dat de Afdeling geen kaas heeft gegeten van de Awb.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
ro-er



Leeftijd: 46
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Maagd


Berichten: 292


BerichtGeplaatst: do 24 jul 2014 7:41    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Als ze niks met een bezwaarschrift doen, is de volgende stap beroep bij de rechtbank, nl. niet nemen van een besluit.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Ronald78



Leeftijd: 45
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Boogschutter
Studieomgeving (BA): UvT
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 796


BerichtGeplaatst: do 24 jul 2014 9:07    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

De uitzondering van lid 3 ziet niet op de werkzaamheden als gerechtshof, maar op besluiten en handelingen die zien op de aldaar werkzame ambtenaren. Ervan uitgaande dat het hier op het eerste ziet, valt het hof in deze dus niet onder de WOB.
_________________
Ik weet niet zoveel van rechten. Aan dit bericht kunnen geen rechten worden ontleend.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Arson



Leeftijd: 53
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Weegschaal


Berichten: 10


BerichtGeplaatst: do 24 jul 2014 14:30    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Ronald78 schreef:
De uitzondering van lid 3 ziet niet op de werkzaamheden als gerechtshof, maar op besluiten en handelingen die zien op de aldaar werkzame ambtenaren.


Kun je even het deel van de exacte tekst, dat jouw interpretatie staaft, bij de originele vraag hierboven opnemen in je antwoord? Ik zie nergens één woord staan van wat jij hier beweert!
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Arson



Leeftijd: 53
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Weegschaal


Berichten: 10


BerichtGeplaatst: do 24 jul 2014 14:40    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

A.Verkerk schreef:
Zou u wat duidelijker/uitgebreider kunnen zijn? Wat voor zaak hebt u aangespannen? Is er al een uitspraak? Waarom hebt u vervolgens een Wob verzoek gedaan over die zaak?

Daarnaast ben ik erg benieuwd naar uw kwalificaties als u zegt dat de Afdeling geen kaas heeft gegeten van de Awb.


Ik zie niet in waarom deze vragen relevant zijn. Maar om een tipje van de sluier voor u op te lichten. Ik heb eerst gewoon gevraagd om een document. Aangezien men dat niet wenste te verstrekken, heb ik gekeken of ik het zou kunnen opvragen in het kader van de WOB. Ik concludeerde dat die mogelijkheid in dit geval bestaat.

Mijn kwalificatie is dat ik verder kan kijken dan mijn neus lang is, mensen niet bedonder maar altijd een eerlijke kans geef, opensta voor kritiek en goed begrijpend kan lezen.

Geen van deze kenmerken tref ik (in dit geval) aan bij gerechtshof of rvs.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Arson



Leeftijd: 53
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Weegschaal


Berichten: 10


BerichtGeplaatst: do 24 jul 2014 14:49    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

ro-er schreef:
Als ze niks met een bezwaarschrift doen, is de volgende stap beroep bij de rechtbank, nl. niet nemen van een besluit.


De tegenpartij zal aanvoeren dat zij wel degelijk een besluit hebben genomen en medegedeeld. Daarna hebben ze ALLE communicatie over de kwestie afgebroken. Zij baseren hun besluit op een artikel dat echter wordt overruled door een volgend artikel (zie eerste vraag). Omdat zij (incl. de president van het gerechtshof) stommetje spelen, heb ik behoefte aan zwaar juridisch geschut. Want gezien de houding van het gerechtshof heb niet veel fiducie in een rechtsgang naar hetzelfde instituut.

Ik heb overigens het beroepschrift al opgesteld, maar moet het nog posten.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
ro-er



Leeftijd: 46
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Maagd


Berichten: 292


BerichtGeplaatst: do 24 jul 2014 14:55    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Overigens onderschrijf ik de uitleg van dhr Verkerk.
Een gerechtshof is uitsluitend een bestuurorgaan voor zover het besluiten/handelingen betreft die zien op de daar werkzame ambtenaren (namelijk het gerechtshof als overheidswerkgever).

Een kwestie van lezen wat er in de wettekst staat.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Arson



Leeftijd: 53
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Weegschaal


Berichten: 10


BerichtGeplaatst: do 24 jul 2014 20:53    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

ro-er schreef:
Overigens onderschrijf ik de uitleg van dhr Verkerk.
Een gerechtshof is uitsluitend een bestuurorgaan voor zover het besluiten/handelingen betreft die zien op de daar werkzame ambtenaren (namelijk het gerechtshof als overheidswerkgever).

Een kwestie van lezen wat er in de wettekst staat.


Een goed advies, neem het zelf ter harte. De relevante passage staat letterlijk in de eerste entry van deze thread. Ook aan u het verzoek om gebaseerd op genoemde tekst hierboven, c.q. artikelen 1:1, lid 2 EN 1:1, lid 3 van de awb het gelijk van uw visie/interpretatie aan te tonen.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
A.Verkerk



Leeftijd: 42
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Boogschutter


Berichten: 219


BerichtGeplaatst: vr 25 jul 2014 5:45    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Je wilt duidelijk het antwoord niet horen en legt de wet alleen uit op de manier die jou uitkomt. Succes verder.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Ronald78



Leeftijd: 45
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Boogschutter
Studieomgeving (BA): UvT
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 796


BerichtGeplaatst: vr 25 jul 2014 9:03    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Arson schreef:
Kun je even het deel van de exacte tekst, dat jouw interpretatie staaft, bij de originele vraag hierboven opnemen in je antwoord? Ik zie nergens één woord staan van wat jij hier beweert!

Uit de parlementaire behandeling (let wel: later is bij NvW het eerste lid gesplitst, onder vernummering van het tweede lid tot het (huidige) derde lid):

Voor zover de in het eerste lid onder a-g bedoelde organen besluiten nemen waartegen beroep op een administratieve rechter openstaat, is er geen reden hen buiten het bereik van de voor bestuursorganen geldende bepalingen van de hier voorgestelde wettelijke regeling te houden. Dit is het geval bij het handelen van deze organen in de sfeer van het ambte-narenrecht. Aanvaard is immers reeds dat zij voor dat handelen naar bestuursrechtelijke maatstaven beoordeeld moeten worden. De toepasselijkheid van de voorschriften van deze wet inzake onderwerpen als motivering, kennisgeving en bezwaar kan dan bezwaarlijk worden gemist. Artikel 1.1, tweede lid, voorziet erin dat bedoelde organen in zoverre als bestuursorganen worden beschouwd.

Tweede Kamer, vergaderjaar 1988-1989, 21 221, A, blz. 22
_________________
Ik weet niet zoveel van rechten. Aan dit bericht kunnen geen rechten worden ontleend.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Arson



Leeftijd: 53
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Weegschaal


Berichten: 10


BerichtGeplaatst: zo 27 jul 2014 23:00    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

A.Verkerk schreef:
Je wilt duidelijk het antwoord niet horen en legt de wet alleen uit op de manier die jou uitkomt. Succes verder.


Iets wat u geheel vreemd is? Zie het antwoord van Ronald78 van 25 juli rond 9:00. Misschien neemt u het van hem wel aan, van mij blijkbaar niet.

Een afwezigheid van feiten en overdaad aan mening is inderdaad niet iets waar ik op zit te wachten. Ik kan nergens zien dat u in de buurt komt van overtuigend schriftelijk bewijs, waarom ik u heb verzocht. Iets waar uw medestander ro-er tot op heden ook niet in is geslaagd. Hmm.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Arson



Leeftijd: 53
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Weegschaal


Berichten: 10


BerichtGeplaatst: zo 27 jul 2014 23:09    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

@Ronald78 in je laatste antwoord lees ik duidelijk wat ik in het eerste bericht van deze thread al stelde. Het beroep van het gerechtshof is ongegrond. Dit siert een gerechtshof niet erg.

De geproduceerde tekst is niet erg recent, maar wel in overeenstemming met de actuele AWB.

Als een uitzondering zoals bepleit door A. Verkerk en ro-er van toepassing zou zijn, dan zou dit effectief gelijkstaan aan juridische immuniteit voor ALLE ambtenaren NIET werkzaam bij de rechtbank en dat in een (zichzelf) rechtstaat (noemend land).
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 2 Ga naar pagina 1, 2  Volgende

Tijden zijn in GMT + 2 uur


Wie zijn er online?
Leden op dit forum: Geen

U mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
U mag geen reacties plaatsen
U mag uw berichten niet bewerken
U mag uw berichten niet verwijderen
U mag niet stemmen in polls

Ga naar:  



Home | Over Rechtenforum.nl | Agenda | Visie | Downloads | Links | Mail deze site | Contact

Sites: Rechtennieuws.nl | Jure.nl | Maxius.nl | Parlis.nl | Rechtenforum.nl | Juridischeagenda.nl | Juridica.nl | MijnWetten.nl | AdvocatenZoeken.nl

© 2003 - 2018 Rechtenforum.nl | Gebruiksvoorwaarden | Privacyverklaring | RSS feeds