|
|
| Auteur |
Bericht |
Gwenny
Leeftijd: 62
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 1998
|
 Geplaatst: za 04 nov 2006 16:22 Onderwerp: Huisarts vernietigt na scannen brieven het origineel |
   |
|
Hey,
Ik wil jullie even het volgende voorleggen.
Ik ben er onlangs achter gekomen dat huisartsenpraktijken hun ingekomen post scannen en een digitale versie van de brief in het digitale dossier van de patiënt in kwestie opslaan, en vervolgens dagelijks een backup van hun totale bestand maken. Hier vind ik opzich niks mis mee. De brieven kunnen snel worden gevonden, makkelijk worden ingelezen, en de huisarts zit tijdens het spreekuur niet met stapels papier op zijn bureau.
Waar ik echter wel verbaasd over was is dat de brieven na inscannen door de versnipperaar gaan. Als patiënten dan vragen om een kopie van een brief, of om inzage vragen is dat niet mogelijk omdat de brief in kwestie in papiervorm (origineel stuk met handtekening van de auteur) niet meer bestaat.
Om onderstaande redenen vraag ik me af of bovenstaande wel kan/mag:
1: Als een patiënt bij de huisarts stukken opvraagt dan is het niet mogelijk om deze te krijgen. De patiënt moet dan bij de instelling waar de auteur van de brief werkzaam is (vaak ziekenhuis) om een brief vragen. Het kan dan voorkomen dat de auteur van de brief niet meer in de betreffende instelling werkzaam is en de zoektocht kan beginnen.
2: Dit systeem lijkt mij ook fraudegevoelig. Het is immers een kleine moeite om de inhoud van de gescande tekst op welke wijze dan ook te bewerken.
3: Doordat alleen de tekst van de brieven digitaal wordt en er (naar mijn weten) geen logo's en handtekeningen digitaal worden is het moeilijk te controleren of alle stukken in het juiste electronische dossier zijn geplaatst en valt een papieren controlemiddel (de officiële originele papieren brieven) weg.
4: De kans dat een nog niet gescande brief door de versnipperaar gaat, en dus belanrijke stukken verloren gaan is ook groot.
Hoe is jullie idee erover?
Ik ben nog op zoek naar protocollen en relevante wet- en regelgeving, maar ik denk dat het 'zomaar' vernietigen van originele stukken niet mag. De wettelijke bewaarplicht wordt in ieder geval geschonden (art. 2:10 lid 3 BW).
Gwen
_________________
Het leven is een lichtflits tussen twee eeuwigheden van duisternis.
*Vladimir Nabokov*
(8/60.2 en 8/60.2)
Laatst aangepast door Gwenny op za 04 nov 2006 17:03, in totaal 1 keer bewerkt |
|
|
|
|
 |
M
Geslacht:
Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 275
|
| Geplaatst: za 04 nov 2006 16:35 Onderwerp: |
|
|
Ik mis nog een puntje:
Harde schijven en/of computers kunnen stuk gaan en de gemiddelde huisarts is geen volledige systeembeheerder. Oftewel: het risico op verlies van belangrijke gegevens.
Ik heb mijn huisarts wel eens naar de assistente horen roepen: "ga even uit het systeem, dan kan ik een backup maken". Maar ja, waar hij die backup neerzet...? Goede backups maken blijft een vak apart. Niet iets waarvan ik ervan uitga dat mijn huisarts daar enorm bedreven in is. |
|
|
|
|
|
Gwenny
Leeftijd: 62
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 1998
|
| Geplaatst: za 04 nov 2006 17:02 Onderwerp: |
|
|
Daar heb je zeker een punt. Ik heb het puntje echter nog even achterwegen gelaten tot ik zeker weet of de backup extern wordt bewaard in meervoud enz enz. Ik kan pas maandag navraag gaan doen bij verschillende huisartsenpraktijken, dus voor ik daar duidelijk iets over kan zeggen moet ik eerst met mensen van verschillende huisartsenpraktijken gesproken hebben.
Gwen
_________________
Het leven is een lichtflits tussen twee eeuwigheden van duisternis.
*Vladimir Nabokov*
(8/60.2 en 8/60.2) |
|
|
|
|
|
cia76
Leeftijd: 88
Geslacht: 
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvA
Studieomgeving (MA): UvA
Berichten: 1828
|
| Geplaatst: za 04 nov 2006 17:11 Onderwerp: |
|
|
Hoezo kan geen kopie van de originele brief worden geleverd? De brieven zijn toch ingescand inclusief handtekening??? Deze brief uitprinten zou hetzelfde efect oplveren als de originele brief kopieren...
Goeie back-up maken is inderdaad een vak apart. |
|
|
|
|
|
Gwenny
Leeftijd: 62
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 1998
|
| Geplaatst: za 04 nov 2006 17:18 Onderwerp: |
|
|
@cia76: M.i. is alleen de tekst is gedigitaliseerd. Bovendien is het nog niet toegestaan om patiëntendossiers te vernietigen. Er is nog een wetswijziging in beraad.
link
Quote uit artikel:
| Quote: | | De Gezondheidsraad heeft met betrekking tot de patiëntgegevens voorgesteld om de huidige bewaartermijn van tien jaar te verlengen tot minimaal dertig jaar. In afwachting van de definitieve besluitvorming hierover wordt op dit moment een wijziging in de WGBO voorbereid, die er met terugwerkende kracht in voorziet dat alle patiëntengegevens voorlopig minimaal vijftien jaar bewaard moeten worden. Als algemene regel geldt dan dat alle patiëntendossiers ten minste tot 2010 bewaard moeten worden, ook als ze op dat moment ouder zijn dan vijftien jaar. Inmiddels is er een advies van de KNMG en een brief van het ministerie van VWS met het verzoek om vooruitlopend op de wetswijziging geen dossiers te vernietigen. |
Over bepalingen om te mogen vernietigen (uit hetzelfde artikel):
| Quote: | | Indien de documenten zodanig zijn ingescand dat een document volledig is te reproduceren, mag het papieren document vernietigd worden. Als een samenvatting of alleen een tekstblok in het dossier wordt overgenomen, moeten afzender en datum van het document te reproduceren zijn. Het is verstandig pas tot vernietiging over te gaan als duidelijk is dat de documenten goed zijn ingelezen in de elektronische medische dossiers en er een beveiligde back-up aanwezig is. |
Gwen
_________________
Het leven is een lichtflits tussen twee eeuwigheden van duisternis.
*Vladimir Nabokov*
(8/60.2 en 8/60.2) |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22893
|
| Geplaatst: za 04 nov 2006 20:00 Onderwerp: Re: Huisarts vernietigd na scannen brieven het origineel |
|
|
| Gwenny schreef: | | 3: Doordat alleen de tekst van de brieven digitaal wordt en er (naar mijn weten) geen logo's en handtekeningen digitaal worden is het moeilijk te controleren of alle stukken in het juiste electronische dossier zijn geplaatst en valt een papieren controlemiddel (de officiële originele papieren brieven) weg. |
Inscannen van een brief betekent dat je de hele brief als een soort fax opslaat. Logo's en handtekeningen blijven bewaard, kleur gaat vermoedelijk verloren.
| Quote: | | 4: De kans dat een nog niet gescande brief door de versnipperaar gaat, en dus belanrijke stukken verloren gaan is ook groot. |
De kans dat iets verloren gaat is altijd aanwezig.
| Quote: | | @cia76: M.i. is alleen de tekst is gedigitaliseerd. |
Zonder iets van dat artsensysteem te weten kan ik je verzekeren dat je hier ongelijk hebt.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
Gwenny
Leeftijd: 62
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 1998
|
| Geplaatst: za 04 nov 2006 20:54 Onderwerp: |
|
|
Toen ik een huisarts om een afschrift van een bepaalde brief vroeg ontving ik niks. Toen ik bij verhuizing mijn journaal (verslagje wat iedere huisarts bij een consult maakt) inzag vond ik flarden van de brief in kwestie (en stukken van andere brieven), maar geen originele (scanafschriften van) brieven. Aangezien een huisarts geen stukken achter mag houden (schaduwdossier) bij overdracht aan een andere huisarts, kan ik hieruit concluderen dat de brief in kwestie (en andere brieven)niet meer bestaat(/bestaan).
Gwen
_________________
Het leven is een lichtflits tussen twee eeuwigheden van duisternis.
*Vladimir Nabokov*
(8/60.2 en 8/60.2) |
|
|
|
|
|
tikSimone
Leeftijd: 58
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147
|
| Geplaatst: za 04 nov 2006 20:57 Onderwerp: |
|
|
| Gwenny schreef: | | Als patiënten dan vragen om een kopie van een brief, of om inzage vragen is dat niet mogelijk omdat de brief in kwestie in papiervorm (origineel stuk met handtekening van de auteur) niet meer bestaat. |
De patienten kunnen toch gewoon een printje van het gescande exemplaar krijgen? Normaal gesproken zouden zij immers ook een kopie krijgen en niet het origineel.
Ik zie overigens het probleem ook niet zo wanneer het bijv. alleen om omgezette tekst zou gaan. In het geval zoals jij dat beschrijft kan daarvan echter geen sprake zijn. De gehele ingekomen brief wordt gescand. Men kan de handtekening daar niet uit weglaten (ja alles kan, maar wie gaat dat weglakken met tippex??)
| Quote: | | 2: Dit systeem lijkt mij ook fraudegevoelig. Het is immers een kleine moeite om de inhoud van de gescande tekst op welke wijze dan ook te bewerken. |
Zou kunnen, maar welke reden zou men daar voor hebben?
| Quote: | | 3: Doordat alleen de tekst van de brieven digitaal wordt en er (naar mijn weten) geen logo's en handtekeningen digitaal worden is het moeilijk te controleren of alle stukken in het juiste electronische dossier zijn geplaatst en valt een papieren controlemiddel (de officiële originele papieren brieven) weg. |
Nee, want dat zijn juist niet de kenmerken die bepalen in welk dossier het stuk moet. Elke brief zal tenminste de naam en zeer waarschijnlijk ook de geboortedatum van de patient bevatten. En dat zijn de kenmerken die bepalen in welk dossier het stuk gaat.
_________________
Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
|
|
Michèle
Moderator
Leeftijd: 42
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): EUR
Berichten: 3307
|
| Geplaatst: zo 05 nov 2006 1:49 Onderwerp: |
|
|
| tikSimone schreef: |
| Quote: | | 2: Dit systeem lijkt mij ook fraudegevoelig. Het is immers een kleine moeite om de inhoud van de gescande tekst op welke wijze dan ook te bewerken. |
Zou kunnen, maar welke reden zou men daar voor hebben?
|
Nou, bijvoorbeeld in geval van schadeclaims en aansprakelijkheid?
Als je zo gauw geen reden kunt verzinnen om te frauderen, betekent nog niet dat men maar op blauwe ogen verhalen moet afgaan.
Overigens is dit denk ik wel te ondervangen als mensen in hun eigen administratie kopieën van verzonden stukken bewaren. Daarmee heb je echter geen invloed op stukken die door andere partijen zijn aangeleverd.
_________________
www.breiwinkeltje.nl
 |
|
|
|
|
|
Gwenny
Leeftijd: 62
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 1998
|
| Geplaatst: ma 06 nov 2006 10:58 Onderwerp: |
|
|
Het probleem is vooral dat je als lekerige patiënt niet weet welke soort brieven een huisarts ontvangt als je een bezoek aan een medisch specialist hebt gebracht en/of een onderzoek hebt gehad. Hierdoor is het voor de patiënt erg moeilijk om te controleren of zijn/daar dossier wel compleet is.
Ik heb inmiddels een aantal huisartsenpraktijken om uitleg gevraagd, en het ziet er niet best uit.
De brieven worden inderdaad gescand. Vervolgens wordt de brief omgezet in een word-bestand en in het journaal opgeslagen. Er worden geen fotokopiën van de brief bewaard waardoor het als patiënt zijnde onmogelijk is om een afschrift van de originele brief bij een huisarts op te vragen.
De backups worden waarschijnlijk extern bewaard, maar dat kan men niet met alle zekerheid zeggen.
Wat mij betreft is er dus stront aan de knikker.
Gwen
_________________
Het leven is een lichtflits tussen twee eeuwigheden van duisternis.
*Vladimir Nabokov*
(8/60.2 en 8/60.2) |
|
|
|
|
|
vuurvogel
Leeftijd: 81
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Berichten: 1
|
| Geplaatst: ma 06 nov 2006 11:59 Onderwerp: |
|
|
Wat is het doel dossiervorming: het belang van de behandeling van de patient dienen. Die relatie mis ik in de discussie. De voorstellen van VWS dienen niet het belang van de behandeling van de patient te optimaliseren, maar dienen louter financiele beheersdoelen.
Patienten zouden zelf hun dossier moeten kunnen beheren en inzien, nu is het zo dat de verzekeraar (en in een bepaalde vorm de overheid en allerlei ZBO's) gerechtigd is medische dossiers, zelfs die van de psychiater en psychotherapeut in te zien en dat alle nieuwe wetgeving rond Zvw daarop is gericht. De zorgverzekeraars zijn gelijkgesteld met een ZBO om toegang te krijgen tot bijv. gemeenteadministratie, maar de wet openbaarheid van bestuur is niet op de zorgverzekeraar van toepassing.
Sophie |
|
|
|
|
|
Gwenny
Leeftijd: 62
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 1998
|
| Geplaatst: ma 06 nov 2006 12:13 Onderwerp: |
|
|
Ik heb net de richtlijn inzake het EMD (electronisch medisch dossier) bij de site van het NHG (nederlands huisartsen genootschap) opgevraagd en ingelezen.
Uit de richtlijn blijkt *niet* dat een huisartsenpraktijk bevoegd is een originele brief na inscannen zomaar te vernietigen. Sterker nog: Er wordt juist aanbevolen de brief na inscannen apart als papieren versie te bewaren en/of de originele brief digitaal in een extern briefgeheugen op te slaan (die deel uitmaakt van het EMD van de patiënt), zodat raadpleging van de originele brief altijd mogelijk is.
Ik speur nog even verder, maar juridische onderbouwing en verdere tips e.d. zijn welkom.
Gwen
_________________
Het leven is een lichtflits tussen twee eeuwigheden van duisternis.
*Vladimir Nabokov*
(8/60.2 en 8/60.2) |
|
|
|
|
|
tikSimone
Leeftijd: 58
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147
|
| Geplaatst: ma 06 nov 2006 13:00 Onderwerp: |
|
|
Ik begrijp niet goed waarom ze de brieven na het scannen omzetten in Word.
_________________
Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
|
|
Gwenny
Leeftijd: 62
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 1998
|
| Geplaatst: ma 06 nov 2006 13:06 Onderwerp: |
|
|
@tikSimone: Volgens de assistente(s) kan de brief als het een wordbestand is makkelijk in stukjes worden geknipt (samengevat) en in het jounaal (/EMD) worden opgenomen.
Gwen
_________________
Het leven is een lichtflits tussen twee eeuwigheden van duisternis.
*Vladimir Nabokov*
(8/60.2 en 8/60.2) |
|
|
|
|
|
Gwenny
Leeftijd: 62
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 1998
|
| Geplaatst: ma 06 nov 2006 14:10 Onderwerp: |
|
|
Ik heb net contact opgenomen met de inspectie voor de gezondheidszorg, en wat de huisartsenpraktijken doen met hun ingekomen post mag niet.
De inspectie heeft mij gevraagd om een omschrijving van de situatie te geven zodat zij een onderzoek in kunnen stellen.
Wordt vervolgd dus.
Gwen
_________________
Het leven is een lichtflits tussen twee eeuwigheden van duisternis.
*Vladimir Nabokov*
(8/60.2 en 8/60.2) |
|
|
|
|
|
|
|
