|
|
| Auteur |
Bericht |
keesw
Leeftijd: 74
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Berichten: 9
|
 Geplaatst: ma 30 mei 2011 22:00 Onderwerp: Fiscaal voorrecht en hypotheek |
   |
|
Ik heb geen juridische achtergrond ,en probeer een antwoord te vinden op de volgende vraag: Hoe is de "verhaalsvolgorde "geregeld als het rijk in het geding is m.b.t. een hypotheeknemer?
Een vriend (wiens huis ik huur)wil verkopen ; en is genegen mij hypotheek te geven; nu kwam hem ter ore dat als bijv. de belasting een vordering op mij zou hebben zij beslag kunnen leggen op het huis en het bij executie kunnen verkopen ; hypotheek of niet.
Nu ben ik aan het zoeken gegaan ,en waar ik mee zit is het volgende:
op: http://bit.ly/kMAiCY lees ik: " 3.2.3 Fiscaal voorrecht
Algemeen
In de artikelen 3:276-3:289 BW is de verhaalsvolgorde geregeld. Pand en hypotheek gaan boven een voorrecht, tenzij de wet anders bepaalt (art. 3:279 BW). "
Deze laatste proviso kan ik niets over vinden ,en ik zou toch graag weten wat bedoeld wordt met: "tenzij de wet anders bepaalt"
Ook hier: http://bit.ly/jGSvWC en hier: http://bit.ly/mp1Lfy vind ik geen antwoord.
Wat ik hier: http://bit.ly/lpG084 lees vind ik ook vreemd;
"In Nederland is het beslag op onroerende zaken een zogenaamd bureaubeslag. De deurwaarder legt dit beslag op zijn kantoor en laat het beslag daarna inschrijven bij het Kadaster. Het beslag wordt binnen 3 dagen na inschrijving bij het kadaster, op straffe van nietigheid van het beslag, betekend aan de beslagene. Tevens wordt de hypotheekhouder nadat er beslag is gelegd ingelicht (binnen 4 dagen na inschrijving, niet op straffe van nietigheid). De hypotheek-houder krijgt vervolgens een bepaalde termijn (wettelijk 14 dagen) waarin deze de executie kan overnemen. Wanneer het daadwerkelijk tot executie komt, zullen eerst de kosten van de gerechtsdeurwaarder en de notaris worden betaald; dan zal de hypotheek-houder betaald worden, en als er dan nog iets overblijft, zal dat ten behoeve komen van de schuldeiser."
Als de hypotheekhouder dus niet binnen 14 dagen gevonden wordt gaat de executie gewoon door?...........
(mijn vriend maakt lange reizen, zonder moderne communicatie middelen)
Ik zou advies in deze erg op prijs stellen; alvast bedankt.
Kees |
|
|
|
|
 |
hilde12
Leeftijd: 124
Geslacht: 
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 1572
|
| Geplaatst: di 31 mei 2011 10:48 Onderwerp: |
|
|
2 lege berichten ??
Was 1 lege niet genoeg ????????/ |
|
|
|
|
|
keesw
Leeftijd: 74
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 9
|
| Geplaatst: di 31 mei 2011 14:28 Onderwerp: |
|
|
| hilde12 schreef: | 2 lege berichten ??
Was 1 lege niet genoeg ????????/ |
De berichten hebben wel degelijk inhoud, doch na posten is de inhoud verdwenen, vandaar dat ik het nog eens probeerde...........
Ik beb een pm gestuurd naar de mod en naar de webmaster, dus ik wacht maar af tot ik iets hoor. |
|
|
|
|
|
keesw
Leeftijd: 74
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 9
|
| Geplaatst: di 31 mei 2011 14:30 Onderwerp: |
|
|
| keesw schreef: | | hilde12 schreef: | 2 lege berichten ??
Was 1 lege niet genoeg ????????/ |
De berichten hebben wel degelijk inhoud, doch na posten is de inhoud verdwenen, vandaar dat ik het nog eens probeerde...........
Ik beb een pm gestuurd naar de mod en naar de webmaster, dus ik wacht maar af tot ik iets hoor. |
Dit is wel gelukt dus ik ga proberen de originele tkst nu te posten als "reply" |
|
|
|
|
|
keesw
Leeftijd: 74
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 9
|
| Geplaatst: di 31 mei 2011 14:31 Onderwerp: |
|
|
Ik heb geen juridische achtergrond ,en probeer een antwoord te vinden op de volgende vraag:
Hoe is de "verhaalsvolgorde "geregeld als het rijk in het geding is m.b.t. een hypotheeknemer?
Een vriend (wiens huis ik huur)wil verkopen ; en is genegen mij hypotheek te geven; nu kwam hem ter ore dat als bijv. de belasting een vordering op mij zou hebben zij beslag kunnen leggen op het huis en het bij executie kunnen verkopen ; hypotheek of niet.
Nu ben ik aan het zoeken gegaan ,en waar ik mee zit is het volgende:
op: [url]http://wetboek.net/Wtrsw/138.html[/url] lees ik: " 3.2.3 Fiscaal voorrecht
Algemeen
In de artikelen 3:276-3:289 BW is de verhaalsvolgorde geregeld. Pand en hypotheek gaan boven een voorrecht, tenzij de wet anders bepaalt (art. 3:279 BW). "
Deze laatste proviso kan ik niets over vinden ,en ik zou toch graag weten wat bedoeld wordt met: "tenzij de wet anders bepaalt"
Ook hier: [url]http://rechtenforum.nl/forum/thread/title/Positie+Fiscus+bij+faillissement/t/14507/[/url] en hier: http://rechtenforum.nl/forum/thread/t/13612/postdays/0/postorder/asc/?start=0 vind ik geen antwoord.
Wat ik hier: [url]http://nl.wikipedia.org/wiki/Beslag_%28recht%29 [/url]lees vind ik ook vreemd;
"In Nederland is het beslag op onroerende zaken een zogenaamd bureaubeslag. De deurwaarder legt dit beslag op zijn kantoor en laat het beslag daarna inschrijven bij het Kadaster. Het beslag wordt binnen 3 dagen na inschrijving bij het kadaster, op straffe van nietigheid van het beslag, betekend aan de beslagene. Tevens wordt de hypotheekhouder nadat er beslag is gelegd ingelicht (binnen 4 dagen na inschrijving, niet op straffe van nietigheid). De hypotheek-houder krijgt vervolgens een bepaalde termijn (wettelijk 14 dagen) waarin deze de executie kan overnemen. Wanneer het daadwerkelijk tot executie komt, zullen eerst de kosten van de gerechtsdeurwaarder en de notaris worden betaald; dan zal de hypotheek-houder betaald worden, en als er dan nog iets overblijft, zal dat ten behoeve komen van de schuldeiser."
Als de hypotheekhouder dus niet binnen 14 dagen gevonden wordt gaat de executie gewoon door?...........
(mijn vriend maakt lange reizen, zonder moderne communicatie middelen)
Ik zou advies in deze erg op prijs stellen; alvast bedankt.
Kees
Ik heb geen juridische achtergrond ,en probeer een antwoord te vinden op de volgende vraag:
Hoe is de "verhaalsvolgorde "geregeld als het rijk in het geding is m.b.t. een hypotheeknemer?
Een vriend (wiens huis ik huur)wil verkopen ; en is genegen mij hypotheek te geven; nu kwam hem ter ore dat als bijv. de belasting een vordering op mij zou hebben zij beslag kunnen leggen op het huis en het bij executie kunnen verkopen ; hypotheek of niet.
Nu ben ik aan het zoeken gegaan ,en waar ik mee zit is het volgende:
op: [url]http://wetboek.net/Wtrsw/138.html[/url] lees ik: " 3.2.3 Fiscaal voorrecht
Algemeen
In de artikelen 3:276-3:289 BW is de verhaalsvolgorde geregeld. Pand en hypotheek gaan boven een voorrecht, tenzij de wet anders bepaalt (art. 3:279 BW). "
Deze laatste proviso kan ik niets over vinden ,en ik zou toch graag weten wat bedoeld wordt met: "tenzij de wet anders bepaalt"
Ook hier: http://rechtenforum.nl/forum/thread/title/Positie+Fiscus+bij+faillissement/t/14507/ en hier: http://rechtenforum.nl/forum/thread/t/13612/postdays/0/postorder/asc/?start=0 vind ik geen antwoord.
Wat ik hier: [url]http://nl.wikipedia.org/wiki/Beslag_%28recht%29 [/url]lees vind ik ook vreemd;
"In Nederland is het beslag op onroerende zaken een zogenaamd bureaubeslag. De deurwaarder legt dit beslag op zijn kantoor en laat het beslag daarna inschrijven bij het Kadaster. Het beslag wordt binnen 3 dagen na inschrijving bij het kadaster, op straffe van nietigheid van het beslag, betekend aan de beslagene. Tevens wordt de hypotheekhouder nadat er beslag is gelegd ingelicht (binnen 4 dagen na inschrijving, niet op straffe van nietigheid). De hypotheek-houder krijgt vervolgens een bepaalde termijn (wettelijk 14 dagen) waarin deze de executie kan overnemen. Wanneer het daadwerkelijk tot executie komt, zullen eerst de kosten van de gerechtsdeurwaarder en de notaris worden betaald; dan zal de hypotheek-houder betaald worden, en als er dan nog iets overblijft, zal dat ten behoeve komen van de schuldeiser."
Als de hypotheekhouder dus niet binnen 14 dagen gevonden wordt gaat de executie gewoon door?...........
(mijn vriend maakt lange reizen, zonder moderne communicatie middelen)
Ik zou advies in deze erg op prijs stellen; alvast bedankt.
Kees |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22893
|
| Geplaatst: di 31 mei 2011 15:00 Onderwerp: |
|
|
In die draad heeft Flash gelijk (en ik ongelijk). Hypotheek is geen voorrecht en heeft voorrang op het fiscaal voorrecht. Zie bijv. hier.
| Quote: | Als de hypotheekhouder dus niet binnen 14 dagen gevonden wordt gaat de executie gewoon door?...........
(mijn vriend maakt lange reizen, zonder moderne communicatie middelen) |
Je vriend moet ervoor zorgen dat zijn zaken door iemand worden waargenomen (of anders de gevolgen aanvaarden).
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
keesw
Leeftijd: 74
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 9
|
| Geplaatst: di 31 mei 2011 15:14 Onderwerp: |
|
|
@ bona fides
Bedankt voor het meedenken, ik ga net de deur uit ; ik wil hier later graag op regeren. |
|
|
|
|
|
keesw
Leeftijd: 74
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 9
|
| Geplaatst: di 31 mei 2011 21:00 Onderwerp: |
|
|
| Quote: | | In die draad heeft Flash gelijk (en ik ongelijk). Hypotheek is geen voorrecht en heeft voorrang op het fiscaal voorrecht. Zie bijv. hier. |
Rest mij nog steeds de vraag omtrent: "tenzij de wet anders bepaalt" welke wet bepaalt wat
| Quote: | Als de hypotheekhouder dus niet binnen 14 dagen gevonden wordt gaat de executie gewoon door?...........
(mijn vriend maakt lange reizen, zonder moderne communicatie middelen) |
| Quote: | | Je vriend moet ervoor zorgen dat zijn zaken door iemand worden waargenomen (of anders de gevolgen aanvaarden). |
[/quote]
Ik kan me dit haast niet voorstellen; stel ik heef een hypotheek aan iemant t.w.v. 3 ton ,ik, en mijn inmiddels aangestelde zaakwaarnemer gaan 14 dagen op vakantie( tegelijkertijd) de bel. legt beslag vanwege een schuld van 3 ton ,wij zijn even onbereikbaar ,en het huis wordt verkocht.
de 3 ton is dus nu "gestolen"van mij, de hypotheekgever.
Als dit echt de realiteit zou zijn zou ik dit gedrag immoreel vinden van de staat! |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22893
|
| Geplaatst: wo 01 jun 2011 11:19 Onderwerp: |
|
|
| keesw schreef: | | Rest mij nog steeds de vraag omtrent: "tenzij de wet anders bepaalt" welke wet bepaalt wat |
Met "de wet" wordt hier bedoeld: het geheel van alle formele wetten, dat wil zeggen alle bepalingen van wetten die door de formele wetgever (= regering en parlement) zijn aangenomen.
| Quote: | | Ik kan me dit haast niet voorstellen; stel ik heef een hypotheek aan iemant t.w.v. 3 ton ,ik, en mijn inmiddels aangestelde zaakwaarnemer gaan 14 dagen op vakantie( tegelijkertijd) |
Tegelijkertijd? Dan heb je je zaken natuurlijk niet goed op orde.
| Quote: | | de 3 ton is dus nu "gestolen"van mij, de hypotheekgever. |
Je bedoelt hier hypotheeknemer? Jij bent in dit voorbeeld de geldverstrekker, neem ik aan?
Volgens je quote van Wikipedia:
| Quote: | | Wanneer het daadwerkelijk tot executie komt, zullen eerst de kosten van de gerechtsdeurwaarder en de notaris worden betaald; dan zal de hypotheek-houder betaald worden, en als er dan nog iets overblijft, zal dat ten behoeve komen van de schuldeiser. |
Jij als hypotheeknemer/hypotheekhouder zal dus je geld gewoon krijgen.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
keesw
Leeftijd: 74
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 9
|
| Geplaatst: wo 01 jun 2011 23:04 Onderwerp: |
|
|
@ bona fides
Dank voor de uitleg in dezes;
groeten kees |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22893
|
| Geplaatst: do 02 jun 2011 0:21 Onderwerp: |
|
|
Nog even terug naar de situatie die je beschrijft:
| keesw schreef: | | Een vriend (wiens huis ik huur)wil verkopen ; en is genegen mij hypotheek te geven; nu kwam hem ter ore dat als bijv. de belasting een vordering op mij zou hebben zij beslag kunnen leggen op het huis en het bij executie kunnen verkopen ; hypotheek of niet. |
Als de vriend zijn huis aan jou wil verkopen, en jou daarbij het koopbedrag wil lenen met een hypotheek op het huis als zekerheid, dan ben jij correct juridisch gesproken de hypotheekgever, en is hij de hypotheeknemer/hypotheekhouder.
In dit geval zal de fiscus of een andere schuldeiser alleen beslag op het huis kunnen leggen als jij in gebreke bent bij het aflossen van een belastingschuld of andere schuld. Natuurlijk kun jij je huis verliezen als jij diep in de schulden zit en niet betaalt.
Mocht de vriend in geldproblemen raken, dan heb jij daar geen last van. Op jouw huis kan geen beslag worden gelegd door de schuldeisers van de vriend. Je hoeft de lening ook niet plots af te lossen.
Vermoedelijk berust je verwarring op de terminologie: in juridische teksten is de hypotheeknemer niet de geldlener, maar juist de geldverstrekker (die in ruil voor het verstrekken van het geld ter zekerheid een "recht van hypotheek" op het huis "neemt").
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
keesw
Leeftijd: 74
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 9
|
| Geplaatst: do 02 jun 2011 19:16 Onderwerp: |
|
|
[quote="bona fides"]Nog even terug naar de situatie die je beschrijft:
| keesw schreef: | | Een vriend (wiens huis ik huur)wil verkopen ; en is genegen mij hypotheek te geven; nu kwam hem ter ore dat als bijv. de belasting een vordering op mij zou hebben zij beslag kunnen leggen op het huis en het bij executie kunnen verkopen ; hypotheek of niet. |
| Quote: | | Als de vriend zijn huis aan jou wil verkopen, en jou daarbij het koopbedrag wil lenen met een hypotheek op het huis als zekerheid, dan ben jij correct juridisch gesproken de hypotheekgever, en is hij de hypotheeknemer/hypotheekhouder. |
inderdaad, ik heb de begrippen onjuist gebruikt
. | Quote: | | In dit geval zal de fiscus of een andere schuldeiser alleen beslag op het huis kunnen leggen als jij in gebreke bent bij het aflossen van een belastingschuld of andere schuld. |
| Quote: | | Natuurlijk kun jij je huis verliezen als jij diep in de schulden zit en niet betaalt. |
Dat is duidelijk,het gaat mij erom dat de hypotheeknemer niet zijn onderpand verliest. |
|
|
|
|
|
|
|
