|
|
| Auteur |
Bericht |
Kafka
Leeftijd: 59
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UvT
Berichten: 1003
|
 Geplaatst: di 03 feb 2004 22:02 Onderwerp: |
   |
|
In de juridische (academische) wereld is er altijd sprake van één juiste en één onjuiste oplossing.
Ofwel mag iets, ofwel mag iets niet.
(uitzondering daar gelaten)
_________________
Ich hab das forensische Sujet in meine surreale Welt transportiert und jeder, der behauptet, ich habe die zeitgenössische Justiz kritisiert oder wäre gar ihr Gegner, der hat meine Romane nie gelesen oder zumindest nicht verstanden... |
|
|
|
|
 |
Mailand
Berichten: 32
|
| Geplaatst: wo 04 feb 2004 0:08 Onderwerp: |
|
|
| mtewes schreef: | | Mag men iemands wil verloochenen omdat hij/zij in een andere werkelijkheid leeft die niet correspondeert met wat wij als 'normaal' beschouwen? |
Dat kan je dan net zo goed over nazi's zeggen, bepaalde moordenaars etc. Je moet ergens bepalen wat 'normaal' is, anders kan er nooit wetgeving komen.
En kafka: hoe zit het dan met gedoog beleid 
_________________
I rest my case |
|
|
|
|
|
Kafka
Leeftijd: 59
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvT
Berichten: 1003
|
| Geplaatst: wo 04 feb 2004 0:59 Onderwerp: |
|
|
Ik zeg niet dat er altijd strikt aan gehouden word.
Maar (zoals het binnen het recht ook hoort) is er altijd sprake van één juiste mogelijkheid en één niet juiste (natuurlijk veel meer mogelijkheden die onjuist zijn, maar meer als zijnde niet juist)
_________________
Ich hab das forensische Sujet in meine surreale Welt transportiert und jeder, der behauptet, ich habe die zeitgenössische Justiz kritisiert oder wäre gar ihr Gegner, der hat meine Romane nie gelesen oder zumindest nicht verstanden... |
|
|
|
|
|
Mailand
Berichten: 32
|
| Geplaatst: wo 04 feb 2004 14:25 Onderwerp: |
|
|
ik kan niets anders zeggen dan: je hebt gelijk.
_________________
I rest my case |
|
|
|
|
|
Michèle
Moderator
Leeftijd: 42
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): EUR
Berichten: 3307
|
| Geplaatst: wo 04 feb 2004 23:59 Onderwerp: |
|
|
| Quote: | | Ik vind dat psychiatrische patienten in deze worden gediscrimineerd, en dat vind ik niet acceptabel. |
Met discriminatie is niks mis zolang er wordt onderscheiden naar de mate van ongelijkheid. Pas wanneer er wordt gediscrimineerd terwijl 2 mensen 'gelijk' zijn is het niet ok. Huidskleur of geloof mogen we volgens de grondwet e.d. niet aanvoeren als onderscheidingscriteria. Maar mensen die echt 'anders' zijn, zoals in dit geval psychiatrische patienten, moeten ook anders beoordeeld worden. |
|
|
|
|
|
Kafka
Leeftijd: 59
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvT
Berichten: 1003
|
| Geplaatst: do 05 feb 2004 0:19 Onderwerp: |
|
|
Hoe cru het ook klinkt Juul, Michèle heeft wel gelijk.
En ik denk niet dat er sprake is van een daadwerkleijke discriminatie tussen verschillende psychiatrische patiënten.
_________________
Ich hab das forensische Sujet in meine surreale Welt transportiert und jeder, der behauptet, ich habe die zeitgenössische Justiz kritisiert oder wäre gar ihr Gegner, der hat meine Romane nie gelesen oder zumindest nicht verstanden... |
|
|
|
|
|
Juul
Leeftijd: 42
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): EUR
Berichten: 2636
|
| Geplaatst: do 05 feb 2004 10:55 Onderwerp: |
|
|
ziekte is iets dat met tijd meegaat. Bv alcoholisme. Dat was heel normaal in de middeleeuwen. Nu beschouwen we iemand die veel alcohol nuttigt als iemand die ziek is.
Hetzelfde geldt voor ADHD. Het wordt nu geschetst als ziekte.
Psychiatrische ziekte zelfde verhaal. Men ziet symptomen en bedenkt of het afwijkend is of misschien niet. Vervolgens plakt men er een etiket op.
Op basis van dat etiket wordt je gediscrimineerd!
Dat vind ik niet goed!
Bovendien, als je in je eigen werkelijkheid leeft, je hele leven lang al, hoe kan iemand dan het recht hebben voor jou te bepalen of je nog door moet leven als je dat niet wil???
Dan pleeg je zelfmoord, maar veel van deze patienten willen wel dood, maar niet op een 'rommelige' manier. Daarom vind ik dat de optie open gehouden moet worden.
Pas wanneer je de optie openhoudt, kun je er regelgeving voor bedenken. Het wordt op het moment wel gedoogd, maar dat vind ik niet genoeg!
_________________
Si vis amari, ama!
Verander het verleden, begin vandaag!
Kusje, Juul |
|
|
|
|
|
Kafka
Leeftijd: 59
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvT
Berichten: 1003
|
| Geplaatst: do 05 feb 2004 11:57 Onderwerp: |
|
|
NB Iemand die alcholist is is in mijn optiek niet ziek
Wat betreft het plakken van een etiket, dat gebeurt bij iedereen.
Dat is natuurlijk niet prettig, en kan inderdaad een bepaalde mate van vooroordelen opleveren.
Maar ja, het leven is nu eenmaal niet altijd eerlijk.
_________________
Ich hab das forensische Sujet in meine surreale Welt transportiert und jeder, der behauptet, ich habe die zeitgenössische Justiz kritisiert oder wäre gar ihr Gegner, der hat meine Romane nie gelesen oder zumindest nicht verstanden... |
|
|
|
|
|
Michèle
Moderator
Leeftijd: 42
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): EUR
Berichten: 3307
|
| Geplaatst: do 05 feb 2004 16:51 Onderwerp: |
|
|
| Quote: | Dat kan je dan net zo goed over nazi's zeggen, bepaalde moordenaars etc. Je moet ergens bepalen wat 'normaal' is, anders kan er nooit wetgeving komen.
|
Ik begrijp wat je bedoelt, maar vind het niet helemaal van toepassing op mijn opmerking over de andere werkelijkheid van psychiatrische patienten. De nazi's/moordenaars die jij als voorbeeld geeft, leven wel in (ongeveer) dezelfde werkelijkheid als 'wij', maar houden er andere opvattingen over goed en kwaad / juist en onjuist op na. Bovendien hebben zij een zeer negatieve invloed op andere mensen cq de maatschappij.
Bij psychiatrische patienten is dit niet zo. Vergeef mij het gegeneraliseer, maar we zijn hier met een principekwestie bezig. De werkelijkheid van psychiatrische patienten is zodanig anders, denk ik, dat je van hen kunt zeggen dat ze in een geheel andere wereld leven. Als zo iemand zegt dat dit de hel is en de dood de hemel, dan is dat ook zo voor die persoon. Het feit dat 'wij' vinden dat dat niet zo is, doet aan de ervaring van die persoon niets af.
Dan is er wel degelijk een duidelijke wilsverklaring en ondraaglijk lijden, alleen niet op basis van argumenten die wij 'goedkeuren'. |
|
|
|
|
|
Juul
Leeftijd: 42
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): EUR
Berichten: 2636
|
| Geplaatst: do 05 feb 2004 16:56 Onderwerp: |
|
|
Amen Michele!
_________________
Si vis amari, ama!
Verander het verleden, begin vandaag!
Kusje, Juul |
|
|
|
|
|
Michèle
Moderator
Leeftijd: 42
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): EUR
Berichten: 3307
|
| Geplaatst: do 05 feb 2004 17:09 Onderwerp: |
|
|
| [daverend lachsalvo] |
|
|
|
|
|
Kafka
Leeftijd: 59
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvT
Berichten: 1003
|
| Geplaatst: do 05 feb 2004 19:34 Onderwerp: |
|
|
Je hebt helemaal gelijk michèle, maar moeten wij dan onze wetten aanpassen aan het gevoels- of geloofsleven van een minderheid of individuele burger?
Dan hoop ik voor jou dat je als OvJ (als je dat ooit wordt tenminste) nooit meemaakt dat iemand beschuldigd wordt van Eerwraak.
Voor de desbetreffende persoon een rechtvaardigingsgrond voor moord, maar toch écht strafbaar in Nederland.
Misschien vergezocht maar daar komt het wel op neer, er zijn regsl en die moeten algemeen van aard zijn en algemene gelding hebben.
Dat er inderdaad psychiatrisch patiënten zijn die een zodanig afwijkende belevingswereld van de maatschappij en/of het leven hebben dat het voor hen een hel is geloof ik meteen.
Maar is dan een goede psychiatrische behandeling niet beter voor de desbetreffende persoon? (En ook voor Nederland overigens)
_________________
Ich hab das forensische Sujet in meine surreale Welt transportiert und jeder, der behauptet, ich habe die zeitgenössische Justiz kritisiert oder wäre gar ihr Gegner, der hat meine Romane nie gelesen oder zumindest nicht verstanden... |
|
|
|
|
|
Michèle
Moderator
Leeftijd: 42
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): EUR
Berichten: 3307
|
| Geplaatst: do 05 feb 2004 23:59 Onderwerp: |
|
|
Ik ben er in deze discussie eigenlijk altijd van uit gegaan dat het de mensen betreft die niet meer zijn te genezen of waar nauwelijks verbetering optreedt door behandeling.
En je hebt wel gelijk wat betreft die belevingswereld en regels... maar ik vind het een groot verschil dat de patient in principe niemand schaadt, en dat eerwraak-type wel.
Maar misschien kom je dan uit op een oneindige maalstroom van uitzonderingen, regeltjes voor bepaalde groepen, commissies die moeten bekijken wie tot welke groep behoort etc. |
|
|
|
|
|
Mailand
Berichten: 32
|
| Geplaatst: vr 06 feb 2004 1:25 Onderwerp: |
|
|
Een dag bezig met studeren zonder internet en ik mis een hele discussie...
Het lijkt mij duidelijk dat psychiatrische patienten in een andere werkelijkheid leven en de dingen ook anders ervaren, maar ik ben het met Kafka eens dat dat eigenlijk voor zo'n beetje iedereen geldt. Mijn man vindt dat pedofielen serieus de straf van castratie behoren te krijgen. Ik vind dat van verkrachters. Iedereen heeft een eigen mening, net als bv nazi's of moordenaars en zoals jij michele dat afdoet als dezelfde werkelijkheid, maar met een andere opvatting, vind ik kort door de bocht. Je doet dan precies hetzelfde als wij doen volgens jou bij psychiatrische patienten: je beoordeelt iemand anders zijn manier van kijken naar de wereld, iemand anders zijn werkelijkheid.
Mijn werkelijkheid in wat hoort, wat de wereld is, wat de dood is, wat mijn leven hoort te zijn is compleet anders dan dat van iedereen. Het is uniek, daar kan niemand over oordelen. Maar het punt is dat het vak rechten dat nu juist op 1 lijn wil trekken. Dus wij zijn uitgegaan van het gemiddelde, wat de meeste mensen als normaal zien: gewoonterecht!
In de gewoonte (en vanuit de geschiedenis gezien) is zelfmoord in onze maatschappij niet toegestaan. Of dat nu correct is of niet, wij geloven in het leven, zelfs als iemand zeer ongelukkig is. Wij geloven namelijk dat je niet weet wat in de toekomst kan gebeuren: je kan best weer gelukkig worden! Bij terminale ziekte zijn wij nu zover gekomen, dat bij extreem lijden het niet nodig is dat voort te zetten. Waarom? Omdat het einde heel dichtbij is. DAT is euthenasie. Maar dit is niet het geval bij psychiatrische patienten. Zij hebben nog een kans op geluk, zij hebben nog een kans op genezing en zij zijn zeker niet in staat om nu een keuze tot zelfdoding te maken. Dus euthenasie is uitgesloten.
Vergeet namelijk niet dat euthenasie alleen in zeer strikte gevallen mag en niet zomaar omdat je het leven niet meer ziet zitten. Als dat het geval zou zijn, zouden weet ik veel hoeveel pubers al 'het recht' hebben op zelfdoding....
Maar goed, ik ben weer lang aan het woord geweest, hebben jullie weer wat stof om je hersens over heen te laten gaan 
_________________
I rest my case |
|
|
|
|
|
Juul
Leeftijd: 42
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): EUR
Berichten: 2636
|
| Geplaatst: vr 06 feb 2004 12:42 Onderwerp: |
|
|
om dan de discussie nog verder aan te wakkeren, er was eens een huisarts in Haarlem, die het leven niet meer zag zitten. hij zag zijn leven lijdzaam uitleven dan ook als uitzichtloos en ondraaglijk lijden. Bij deze huisarts is dan ook euthanasie gepleegd. Als verder leven wel bij deze persoon een grond is voor euthanasie, waarom dan niet bij psychiatrische patienten??
En bedenk goed: Ik heb het over de mogelijkheid, die hoeft niet in alle gevallen benut te worden
_________________
Si vis amari, ama!
Verander het verleden, begin vandaag!
Kusje, Juul |
|
|
|
|
|
|
|
