|
|
| Auteur |
Bericht |
tussenwalenschip
Berichten: 194
|
 Geplaatst: ma 29 dec 2008 13:18 Onderwerp: Bijbel. |
   |
|
Hoe,kan in bepaalde rechtzaken,voorafgaande, men op de Bijbel moeten zweren, terwijl die persoon,(en de personen) daaromheen geenzins weten wat er in staat, en totaal niet in God geloven.
De hand op de Bijbel,
Zult u spreken de waarheid en niets anders dan de waarheid,
zo helpe mij God almachtig.
95% van mensen in de rechtzaal weten niks van de inhoud van de Bijbel,
Is dit een norm,een wet.grondwet.
Word dit in nederland nog gehandhaafd,in amerika. |
|
|
|
|
 |
arizona
Leeftijd: 48
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 721
|
| Geplaatst: ma 29 dec 2008 14:36 Onderwerp: |
|
|
| Komt dit echt voor? Of alleen in (Amerikaanse) films? Voor zover ik weet, bestaat er in Nederlandse rechtszalen geen praktijk dat je daadwerkelijk je hand op de bijbel moet/kunt leggen. Maar misschien vergis ik me. In elk geval is het zo, dat je in voorkomende gevallen altijd mag kiezen of je de zogenoemde "eed" of de "belofte" aflegt. Bij de eed verklaar je iets te doen "zo helpe mij god almachtig" of iets dergelijks; bij de belofte zeg je gewoon "dat beloof ik". Je wordt dus nooit gedwongen om bij God of de bijbel iets te beloven of verklaren. |
|
|
|
|
|
lawyer
Leeftijd: 44
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UU
Studieomgeving (MA): UU
Berichten: 629
|
| Geplaatst: ma 29 dec 2008 15:01 Onderwerp: |
|
|
| "Op de bijbel zweren" gebeurt inderdaad niet in de Nederlandse rechtszaal. De rechter geeft de getuige de keuze om de eed of de belofte af te leggen, waarbij de meeste rechters opmerken "De eed is voor gelovige mensen, en de belofte voor alle anderen". De rechter vraagt vervolgens of de getuige de waarheid, en niets dan de waarheid zal vertellen, en dan dient de getuige te zeggen "Zo waarlijk helpe mij god almachtig" (met wijs- en middelvinger van de rechterhand in de lucht, niet in een V-vorm maar tegen elkaar) ofwel "Dat beloof ik". |
|
|
|
|
|
StevenK
Moderator
Leeftijd: 51
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): OU
Studieomgeving (MA): OU
Berichten: 4108
|
| Geplaatst: ma 29 dec 2008 15:10 Onderwerp: Re: Bijbel. |
|
|
| tussenwalenschip schreef: | Hoe,kan in bepaalde rechtzaken,voorafgaande, men op de Bijbel moeten zweren, terwijl die persoon,(en de personen) daaromheen geenzins weten wat er in staat, en totaal niet in God geloven.
De hand op de Bijbel,
Zult u spreken de waarheid en niets anders dan de waarheid,
zo helpe mij God almachtig.
95% van mensen in de rechtzaal weten niks van de inhoud van de Bijbel,
Is dit een norm,een wet.grondwet.
Word dit in nederland nog gehandhaafd,in amerika. |
Volgens mij kijkt u teveel tv. In Nederland is het eenvoudig: iemand die gelovig is *mag* de eed zweren of de belofte afleggen, maar iemand die niet gelovig is, *moet* de belofte afleggen. Bijbels komen er in het geheel niet aan te pas. Het is enkel het uitspreken van 'Zo waarlijk helpe mij God almachtig' of 'Dat beloof ik'. |
|
|
|
|
|
tussenwalenschip
Berichten: 194
|
| Geplaatst: ma 29 dec 2008 17:28 Onderwerp: |
|
|
Bedankt dat jullie je in deze materie verdiept hebben,
Wat t.v. betreft, inderdaad, maar niet van films,
maar van reconstructies van, rechtzaken,
zeer interessant, kan het warm aanbevelen.
Groeten, en voor ons allen,, een leerzaam 2009.  |
|
|
|
|
|
ergo sum
Redacteur
Leeftijd: 119
Sterrenbeeld: 
Berichten: 17065
|
| Geplaatst: di 30 dec 2008 3:06 Onderwerp: Re: Bijbel. |
|
|
| StevenK schreef: | | Het is enkel het uitspreken van 'Zo waarlijk helpe mij God almachtig' of 'Dat beloof ik'. |
In bepaalde gevallen mag dit in het Fries gebeuren.
Dat betekent dat bij de eed in plaats van de woorden "Zo waarlijk helpe mij God Almachtig", mag worden gezegd: "Sa wier helpe my God Almachtich".
Verder mag bij de belofte in plaats van de woorden "Dat beloof ik", worden gezegd: "Dat ûnthjit ik".
_________________
Vivere est cogitare.
 |
|
|
|
|
|
Arnoud Engelfriet
Leeftijd: 49
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvA
Studieomgeving (MA): UvA
Berichten: 1385
|
| Geplaatst: di 30 dec 2008 15:17 Onderwerp: |
|
|
| Bedenk ik me nu ineens: mag je als moslim ook zeggen "zo helpe mij Allah de Barmhartige"? Of is dat geen geldige eed? |
|
|
|
|
|
lawyer
Leeftijd: 44
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UU
Studieomgeving (MA): UU
Berichten: 629
|
| Geplaatst: di 30 dec 2008 16:00 Onderwerp: |
|
|
Volgens de Eedswet 1971 mag je ook de "verklaring" afleggen, en daar zouden alle andere geloven hun specifieke variant onder kunnen scharen.
Iemand een idee wat je moet doen om geldig en aanvaardbaar te zweren als je Pastafarian bent?  |
|
|
|
|
|
tussenwalenschip
Berichten: 194
|
| Geplaatst: di 30 dec 2008 16:57 Onderwerp: |
|
|
Jullie voelen je tenminste aangesproken.  |
|
|
|
|
|
Duch
Moderator
Leeftijd: 44
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): RUG
Studieomgeving (MA): RUG
Berichten: 4351
|
| Geplaatst: di 30 dec 2008 18:03 Onderwerp: |
|
|
| Zullen we het wel een beetje gezellig houden? |
|
|
|
|
|
Prætorianus
Leeftijd: 87
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Berichten: 89
|
| Geplaatst: di 30 dec 2008 18:42 Onderwerp: |
|
|
Eigenlijk een vreemde manier, om iemand de keus te geven om op een niet-religieuze manier een belofte te doen of op religieuze manier een "eed" af te leggen. Dat klinkt mij in de oren alsof voor Christenen een "gewone" belofte minder gewichtig is.
"Zo helpe mij God" [maar niet de tegenpartij], "God zij met ons" [en dus niet met de rest], "one nation under God" [alleen mijn land is waardig in de ogen van god] lijkt me eigenlijk in strijd met de hele Christelijke religie, maar dat terzijde.
Waarom laat de rechter niet simpelweg iedereen de niet-religieuze belofte afleggen? Dat is niet minder rechtsgeldig en zijn we gelijk van het gezeur af. |
|
|
|
|
|
tikSimone
Leeftijd: 58
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147
|
| Geplaatst: do 01 jan 2009 14:37 Onderwerp: |
|
|
Je kunt het ook andersom bekijken: de eed heeft wellicht meer gewicht voor de religieuze zelf, maar dat hoeft nog niet te zeggen dat die persoon de belofte van een ander als minder waard ziet. De religieuze heeft alleen wellicht wat meer of een ernstiger "straf" te vrezen bij het verbreken van zijn belofte. Maar dat is meer gericht op de persoon die belooft.
Uiteindelijk blijft het toch een kwestie van "een man een man, een woord een woord".
_________________
Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22893
|
| Geplaatst: vr 02 jan 2009 1:45 Onderwerp: |
|
|
Uiteindelijk gaat het erom dat de betrokkene weet dat liegen onder ede strafbaar is. Dat is in onze (min of meer) seculiere rechtsstaat de echte stok achter de deur. Niet de toorn gods, of de waarde die iemand persoonlijk aan het geven van zijn woord hecht.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
tikSimone
Leeftijd: 58
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147
|
| Geplaatst: vr 02 jan 2009 12:12 Onderwerp: |
|
|
Mja, maar hoe vaak wordt dat nu eigenlijk vervolgd .....??
_________________
Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
|
|
arizona
Leeftijd: 48
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 721
|
| Geplaatst: di 06 jan 2009 17:46 Onderwerp: |
|
|
| Arnoud Engelfriet schreef: | | Bedenk ik me nu ineens: mag je als moslim ook zeggen "zo helpe mij Allah de Barmhartige"? Of is dat geen geldige eed? |
Niet als ambtenaar van het rijk, althans volgens minister Ter Horst.
Het lijkt me twijfelachtig of dat geen (verboden) discriminatie op grond van godsdienst oplevert.
Ik vraag me overigens af met welke regels zo'n eed volgens de minister in strijd zou zijn. Voor zover ik heb kunnen nagaan spreekt de wet steeds over "de eed"; dat die eed moet worden afgeled bij een christelijke god kan ik zo 1-2-3 in wet- noch regelgeving terugvinden.
Toevoeging: Ah. Het staat in de "Regeling afleggen eed en belofte ambtenaar". Je mag kiezen tussen "zo waarlijk helpe mij God Almachtig" of "Dat verklaar en beloof ik". |
|
|
|
|
|
|
|
