|
Afdrukken Rechtenforum.nl -> Rechtshulp |
Geplaatst: do 25 sep 2014 22:25—
|
Beste advocaten/juristen,
Kort geleden hebben wij een zaak gehad, een kort geding om precies te zijn. Het ging hier om een huurgeschil met verhuurder. Wij hebben deze zaak helaas verloren, maar komen er achter dat wij een factuur van bij elkaar bijna €30.000 moeten betalen(€6000 indirect via jurist, €5000 voorschot, €16.000 pas ontvangen factuur)!!! Dit is een BELACHELIJK bedrag, aangezien wij maar 3 of 4 brieven(waar wij vanaf wisten) hebben gestuurd naar wederpartij. De rest van de uren hebben wij niets over gehoord en opgemerkt. (is het niet de verplichting van de advocaat om je op de hoogte te houden? er werd ons ook verteld dat de zaak in het begin 5000 zou kosten, later steeg dat naar de 10.000 in totaal, en sindsdien hebben wij er niets meer over gehoord.) Wij hadden in het begin een jurist ingeschakeld, die voor ons voor ongeveer €2000,- werk had verricht. Hij zei dat de zaak hem te boven ging en schakelde hij een advocaat in. Echter hadden wij een opdrachtbevestiging moeten tekenen maar hebben wij dit nooit gedaan, tot aan 1 dag voor de zitting (met onze advocaat, die met terugwerkende kracht ons wou factureren vanaf 1 aug tot 25 aug) Het probleem is dat hij beweerd dat hij vanaf 1 aug. grofweg €23.000 (inclusief voorschot) aan kosten heeft gemaakt. Tussen 1 aug en 25 aug hebben wij maar 1 keer aan de tafel gezeten. In totaal misschien 3 of 4 keer met een totaal van pakweg 7/8 uur. Voordat onze jurist een advocaat inschakelde hadden wij alle documenten netjes in orde en wezen wij precies aan naar welke artikelen hij moest kijken waarvan de wederpartij wou profiteren. Deze hebben wij aangewezen en hij heeft ze bestudeerd (letterlijk 3 á 4 zinnen). Wij hadden ook MEERDERE malen aangegeven dat wij het op financieel gebied erg slecht hadden en dat wij altijd op de hoogte wouden zijn zodra er kosten gemaakt werden, DIT IS NIET GEBEURD! Wij snappen niet hoe er bijna 85 uur aan een zaak heeft gewerkt die je in enkele uren zou moeten kunnen oplossen. Correspondentie met tegenpartij was er ook niet, wij hebben in totaal 4 brieven van hem gezien en akkoord gegeven om die te verzenden. Wij hebben het financieel op dit moment niet erg goed en zitten flink in de schulden. Ik heb het gevoel dat wij eerder een gevecht aangaan met onze advocaat i.p.v. de wederpartij. Zou iemand licht op deze situatie kunnen schijnen en eventueel zijn mening hierover kunnen geven? Wij hebben de opdrachtbevestiging die wij van onze jurist kregen om hem machtiging te geven om een advocaat in te schakelen niet ondertekend, maar we hebben echter wel de bedragen overgemaakt. Ik hoop echt dat er iemand hier is om mij in deze wanhopige situatie de weg te wijzen. Ik kan deze bedragen oprecht niet betalen... Ik heb al genoeg schuld. Bij voorbaat dank Met vriendelijke groet, C19 |
Geplaatst: do 25 sep 2014 22:45—
|
Dit is absurd en er zijn zeker mogelijkheden voor u. Begin maar met de specificaties op te vragen van de verrichte werkzaamheden.
En kijk eens naar de reacties op een vergelijkbare vraag. http://rechtenforum.nl/forum/thread/t/42638/highlight/litigation/ . rubriek: Rechtshulp Onderwerp.: Gemiddelde kosten kort geding kanton civiel,variatie daarvan |
Geplaatst: do 25 sep 2014 22:59—
|
Dank u wel voor uw bericht mevrouw Doomernik.
Ik heb de topic al eerder doorgelezen, maar dat is niet precies hetzelfde als die van mij. Ik zit in een situatie waarbij de advocaat is ingeschakeld door een jurist waarmee wij nooit een contract of een overeenkomst hebben getekend. Ook heeft de jurist van "ons" hoogstwaarschijnlijk de opdrachten aan de advocaat gegeven zonder hier enig toestemming om te vragen. Wij balen hier als een stekker van en zijn radeloos. Ik weet, zelfs als niet advocaat zijnde dat onze zaak NIET complex was. Een huurgeschil op basis van 2 á 3 artikelen die in het contract stonden, meer niet. Ik heb wat onderzoek verricht wat er te doen staat in deze stiuatie Moeten wij naar het deken stappen of de orde? Bij voorbaat dank. |
Geplaatst: vr 26 sep 2014 11:23—
|
Uiteraard is uw situatie niet precies hetzelfde. Maar u hebt de advocaat wel werkzaamheden laten verrichten, getekende opdracht of niet. Daarvoor moet hij een redelijk loon krijgen. Maar meer ook niet.
Ik adviseer u om specificaties op te vragen – daar heeft u recht op - en daarbij tevens vast aan te geven dat u de hoogte van de facturen betwist. |
Geplaatst: vr 26 sep 2014 11:55—
De kans is aanwezig dat een specificatie u niet helpt wanneer er opdrachten zijn verstrekt door uw jurist waar u geen weet van had. In hoeverre heeft de advocaat door uw doen of laten kunnen geloven dat de door de jurist gegeven opdrachten door u waren gezien en/of goedgekeurd? Er is begrijp ik wel overleg geweest tussen u en de advocaat en de jurist. Van het antwoord op die vraag is mede afhankelijk of u meer kans van slagen heeft om te ageren tegen de hoogte van de factuur van de advocaat of dat u een kans heeft een gedeelte van die factuur terug te vragen van de jurist. Overigens lijkt het erop dat de constatering van de jurist dat deze zaak te lastig was voor hem u niet helpt bij uw argument dat het een simpele zaak was. |
Geplaatst: vr 26 sep 2014 12:04—
|
Juist uit de specificaties zal blijken wat er is gedaan - naast de brieven die u volgens eigen zeggen hebt goedgekeurd - waarvoor u geen opdracht/goedkeuring hebt gegeven.
En hoeveel tijd alles heeft gekost, of dat redelijk is of niet, of er onterechte posten in rekening zijn gebracht enz.. Ik heb al jaren ervaring met 'fee litigation' zoals dit heet en weet aan de hand van de specificaties (in combinatie met het dossier en de ervaring en specialisatie en het tarief van de advocaat) precies waar u tegen kunt ageren en waartegen niet. |
Geplaatst: vr 26 sep 2014 12:08—
Er is dus wel iets getekend? Wat is er getekend? U hebt in ieder geval 7/8 uur aan tafel gezeten en er is een zitting geweest. Het werk van de advocaat bestaat in de regel voor een groot deel aan tijd die besteed wordt aan het dossier, processtukken, etc. En in uw geval waarschijnlijk ook wel aan overleg met de jurist. 30k is veel, erg veel, maar als rondom dat kort geding al vier keer met de advocaat om tafel hebt gezeten, vermoed ik ook wel dat u veel tijd van de advocaat hebt gevergd. |
Geplaatst: vr 26 sep 2014 12:09—
| Iets anders is overigens of het verliezen van de procedure door een toerekenbare tekortkoming (fouten) van de advocaat/jurist is gebeurd. En/of of u wel goed ben geďnformeerd over uw kansen. Misschien is er dus ook nog sprake van wanprestatie/beroepsaansprakelijkheid. |
Geplaatst: vr 26 sep 2014 15:04—
|
@Bart
Wij hadden overlegt dat wij op de hoogte gehouden zouden worden van elke stap dat kosten met zich meebracht. Dit is maar ENKELE keren gebeurd, en wij dachten omdat wij een tijd niets van hem hoorden dat hij op stand-by stond. Volgens hem heeft die dus z’n kop eraf “gewerkt”. Onze zaak was NIET moeilijk. Ik heb andere advocaten onze stukken die wij aan onze advocaat gaven gemaild en om een schatting gevraagd van hoe lang het zou duren en hoeveel het HOOGUIT zou kosten en kwamen ze uit op 8/9k HOOGUIT. Zoals ik al zei, de advocaat zij dat wij 100% onder de 10k aan advocaatkosten zouden krijgen, maar krijgen nu een gedonder dat wij 30k moeten betalen… Voor zover ik het weet kan een jurist ook niet optreden voor ons als het gaat om een rechtszaak. Omdat wij wisten dat wij gedagvaard zouden worden hadden wij de advocaat ingeschakeld. @StevenK Er is inderdaad wat getekend, maar dat was een dag voor de zitting, waarvan de inhoud kort samengevat bedoeld: De door mij van 1 augustus tot en op heden (25aug, 1 dag voor de zitting) verrichte werkzaamheden zullen direct door u (dus niet meer via jurist) bekrachtigd moeten worden (dus betaald). Voordat wij het contract tekenden zei hij bijna zeker wist dat de opgehoopte kosten onder de voorschot van 5000EUR lagen. Achteraf een factuur van 16.500EUR gekregen… dus hij zat er 16.5k naast… Pure onzin, wij zijn gewoon opgelicht. En de zaak is SIMPEL, 3 artikelen waarnaar gekeken moet worden en that’s it, paar correspondenties met wederpartij gehad en verder niets… @mr. Doomernik Onze kanzen werden geschat op 90%. Onze advocaat zei dat constant met volste vertrouwen. (let op: vanaf ons 2de gesprek al, dus dat houdt in dat hij genoeg op de hoogte was van de zaak dat hij met volle zelfvertrouwen een slagingspercentage van 90% heeft op kunnen geven, waarna eventuele werkzaamheden zinloos geweest moeten zijn). Bedankt voor jullie antwoorden, ik hoop dat jullie mij verder kunnen blijven helpen in deze wanhopige situatie, volgende week dinsdag heb ik een gesprek met mijn advocaat, iemand tips? |
Geplaatst: vr 26 sep 2014 15:59—
| Wat is dat voor jurist, dat hij denkt dat er voor een huurzaak een advocaat nodig is? Want een huurzaak wordt bij de sector kanton behandeld en daar is juist geen advocaat nodig. |
Geplaatst: vr 26 sep 2014 16:09—
Vreemd verhaal. Enige echte tips zijn al gegeven, specificatie vragen en bestuderen, klacht voorbereiden en eventueel een andere jurist/advocaat laten beoordelen in hoeverre voor de zaak overdreven uren zijn geschreven en er sprake is van wanprestatie. |
Geplaatst: vr 26 sep 2014 16:22—
|
U hebt komende week een gesprek met de advocaat die u zulke hoge nota's stuurt? Dat raad ik u ten zeerste af. U zou zich zo maar in de luren kunnen laten leggen...
U kunt m.i. beter doen wat ik u aangaf. En zoek eens het artikel in Advocatenblad van juli 2014 op. Google bijv. op Advocatenblad_2014_07_SDU_foute-facturen. |
Geplaatst: vr 26 sep 2014 16:25—
Hier sluit ik me helemaal bij aan. Een gesprek met de advocaat is wel het laatste dat zinvol is op dit moment. |
Geplaatst: vr 26 sep 2014 23:00—
|
Nogmaals bedankt allemaal.
Wij hebben telefonisch contact gehad met onze advocaat en hij beweerd dat er iets fout is gegaan tijdens het verzenden van de factuur. Onze jurist belde ons ook op en zei dat het bedrag 5000 euro te hoog lag,wat nog steeds ONTIEGELIJK veel is. Ik heb echt het gevoel dat onze advocaat constant in zijn neus heeft lopen peuteren en dat heeft gedeclareerd. Is het aan te raden om een urenspecificatie van hem te eisen? Onze afspraak is op dinsdag. Raden jullie ons aan om te gaan of niet. Ik ben persoonlijk wel benieuwd om te horen wat hij zegt. Graag tips en bij voorbaat dank!!! |
Geplaatst: za 27 sep 2014 0:42—
Dat er zulke "foutjes" worden gemaakt is veelzeggend.
Zie de voorgaande adviezen. |
|
Rechtenforum.nl -> Rechtshulp
Tijden zijn in GMT + 2 uur |
|
|
© 2003 - 2005 Rechtenforum.nl