Onbevoegd of niet-ontvankelijk?
Selecteer berichten van
# tot #
Afdrukken

Rechtenforum.nl -> Bestuursrecht

#1: Onbevoegd of niet-ontvankelijk? Auteur: Leon78 BerichtGeplaatst: di 14 aug 2012 11:27
    —
Goedemorgen allen, even een casus voorleggen.

College van B&W X wordt verzocht om handhavend op te treden. Het college schrijft het betreffende bedrijf aan middels een voornemen tot handhaving. Verzoekers gaan in bezwaar, met als grond dat het voornemen te beperkt is (men zou willen zien dat er op meer wordt gehandhaaft).

Nu blijkt dat niet college X, maar provincie Y bevoegd gezag te zijn. Hoe nu om te gaan met het bezwaarschrift?

Het bezwaar zou dan niet-ontvankelijk moet worden geacht, omdat er geen besluit is genomen, maar hoe ga je dan om met het feit dat het voornemen al door een onbevoegd bestuursorgaan kenbaar is gemaakt?

#2:  Auteur: Leer Ling BerichtGeplaatst: di 14 aug 2012 13:43
    —
Als er een onrechtmatige situatie aan de hand is, is het bestuursorgaan in beginsel gehouden tot handhaving, tenzij er sprake is van een uitzondering. (concreet uitzicht op legalisatie, algemene beginselen van behoorlijk bestuur of als handhavend optreden onevenredig is in verhouding met de daarmee te dienen belangen).

Dus alleen het voornemen en dan niks doen kan niet.

De beslissing op het verzoek van een derde tot handhaving is een appellabel besluit.

De rechtbank spreekt onbevoegd uit ivm de relatieve competentie. Vervolgens stuurt hij mits het beroepsschrift tijdig is ingediend door naar de juiste rechtbank.

#3:  Auteur: Leon78 BerichtGeplaatst: di 14 aug 2012 13:49
    —
Leer Ling schreef:
Als er een onrechtmatige situatie aan de hand is, is het bestuursorgaan in beginsel gehouden tot handhaving, tenzij er sprake is van een uitzondering. (concreet uitzicht op legalisatie, algemene beginselen van behoorlijk bestuur of als handhavend optreden onevenredig is in verhouding met de daarmee te dienen belangen).

Dus alleen het voornemen en dan niks doen kan niet.

De beslissing op het verzoek van een derde tot handhaving is een appellabel besluit.

De rechtbank spreekt onbevoegd uit ivm de relatieve competentie. Vervolgens stuurt hij mits het beroepsschrift tijdig is ingediend door naar de juiste rechtbank.


Dat er een beginselplicht tot handhaven besluit is duidelijk, maar daar ziet de vraag ook niet op. Het gaat erom dat een bezwaarschrift is gericht tegen een voornemen. Volgens vaste jurisprudentie is een voornemen geen appellabel besluit. Echter, niet het college maar de provincie is in deze bevoegd gezag. Er is dus geen sprake van een onbevoegd genomen besluit (er is namelijk geen besluit), maar wel sprake van een onbevoegd gedaan voornemen. De rechtbank staat hier buiten (besluitvorming bevindt zich nog in de bezwaarfase).

Dus: of, het bezwaarschrift is niet-ontvankelijk omdat er geen sprake is van een appellabel besluit, of, het bezwaarschrift moet worden doorgezonden naar het bevoegde bestuursorgaan (de provincie), alleen heeft die geen besluit genomen en is er vanuit de gemeente een onbevoegd voornemen verzonden.

In de jurisprudentie kom je veel voorbeelde tegen van hetzij een onbevoegd genomen besluit, hetzij een bezwaar gericht tegen een voornemen, maar de combinatie van beide ben ik nog niet tegengekomen.

#4:  Auteur: BartL BerichtGeplaatst: di 14 aug 2012 14:40
    —
Leon78 schreef:
Leer Ling schreef:
Als er een onrechtmatige situatie aan de hand is, is het bestuursorgaan in beginsel gehouden tot handhaving, tenzij er sprake is van een uitzondering. (concreet uitzicht op legalisatie, algemene beginselen van behoorlijk bestuur of als handhavend optreden onevenredig is in verhouding met de daarmee te dienen belangen).

Dus alleen het voornemen en dan niks doen kan niet.

De beslissing op het verzoek van een derde tot handhaving is een appellabel besluit.

De rechtbank spreekt onbevoegd uit ivm de relatieve competentie. Vervolgens stuurt hij mits het beroepsschrift tijdig is ingediend door naar de juiste rechtbank.


Dat er een beginselplicht tot handhaven besluit is duidelijk, maar daar ziet de vraag ook niet op. Het gaat erom dat een bezwaarschrift is gericht tegen een voornemen. Volgens vaste jurisprudentie is een voornemen geen appellabel besluit. Echter, niet het college maar de provincie is in deze bevoegd gezag. Er is dus geen sprake van een onbevoegd genomen besluit (er is namelijk geen besluit), maar wel sprake van een onbevoegd gedaan voornemen. De rechtbank staat hier buiten (besluitvorming bevindt zich nog in de bezwaarfase).

Dus: of, het bezwaarschrift is niet-ontvankelijk omdat er geen sprake is van een appellabel besluit, of, het bezwaarschrift moet worden doorgezonden naar het bevoegde bestuursorgaan (de provincie), alleen heeft die geen besluit genomen en is er vanuit de gemeente een onbevoegd voornemen verzonden.

In de jurisprudentie kom je veel voorbeelde tegen van hetzij een onbevoegd genomen besluit, hetzij een bezwaar gericht tegen een voornemen, maar de combinatie van beide ben ik nog niet tegengekomen.


Primair verklaar je het bezwaarschrift (kennelijk) niet-ontvankelijk (voor zover het ook echt een bezwaarschrift is geen zienswijze). In dezelfde brief trek je het ook voornemen in en geef je aan dat de Provincie bevoegd gezag is en dat zij geinformeerd worden over de overtreding. Volgens mij doe je het dan juridisch goed en ook zo praktisch mogelijk.

Kennelijk niet-ontvankelijk is een risico maar zo hoef je niet het hele circus van een eventuele commissie op te tuigen. Aan onbevoegdheid kom je overigens niet toe omdat het bezwaarschrift al niet-ontvankelijk is.

Overigens kun je mits de verhoudingen niet heel erg zijn verstoord natuurlijk ook bezwaarmaker bellen, de zaak uitleggen en vragen of zij het bezwaarschift willen intrekken zodra de gemeente het voornemen intrekt. Dat is vooral praktisch.

#5:  Auteur: solasch BerichtGeplaatst: di 14 aug 2012 18:21
    —
Bezwaar en beroep is in dit stadium toch niet relevant. We zitten nog in het voornemen/zienswijzen stadium. U dient dus een zienswijze in waarin u stelt dat men niet bevoegd is. Uit het voornemen volgt dan nooit een besluit. Zaak gesloten.

#6:  Auteur: Leon78 BerichtGeplaatst: wo 15 aug 2012 9:26
    —
@BartL:

Mijn dank. Het leek me al dat je aan de bevoegdheidsvraag niet toekwam nu je op het punt van ontvankelijkheid blijft steken, maar een extra check kan nooit kwaad. Wink


solasch schreef:
Bezwaar en beroep is in dit stadium toch niet relevant. We zitten nog in het voornemen/zienswijzen stadium. U dient dus een zienswijze in waarin u stelt dat men niet bevoegd is. Uit het voornemen volgt dan nooit een besluit. Zaak gesloten.


Ben ik met je eens maar als het zo eenvoudig lag, had ik de vraag niet gesteld. Allereerst ben ik niet degene die een bezwaarschrift, dan wel zienswijze heeft ingediend. Er is contact opgenomen met de advocate die reclamanten vertegenwoordigd en er is met nadruk kenbaar gemaakt dat het geen zienswijze is, dat het een bezwaarschrift betreft en dat ze deze niet wenst in te trekken (de praktische oplossing van BartL gaat dus helaas niet lukken). Dus er rest niets anders dan dit te behandelen als bezwaarschrift.

#7:  Auteur: A.Verkerk BerichtGeplaatst: wo 15 aug 2012 11:19
    —
Nou wat een feest zo'n advocate, je zal er voor moeten betalen. Met een beetje geluk komt ze ook nog naar de bezwaarcommissie om te horen dat ze niet ontvankelijk is. Nog meer uren te declareren.

#8:  Auteur: fiasc o BerichtGeplaatst: wo 15 aug 2012 11:23
    —
A.Verkerk schreef:
Nou wat een feest zo'n advocate, je zal er voor moeten betalen. Met een beetje geluk komt ze ook nog naar de bezwaarcommissie om te horen dat ze niet ontvankelijk is. Nog meer uren te declareren.


Dit lijkt me toch echt een geval voor kennelijke niet-ontvankelijkheid. Er is niet eens een besluit, dus daar is naar mijn mening in redelijkheid geen twijfel over mogelijk.

#9:  Auteur: BartL BerichtGeplaatst: wo 15 aug 2012 11:23
    —
solasch schreef:
Bezwaar en beroep is in dit stadium toch niet relevant. We zitten nog in het voornemen/zienswijzen stadium. U dient dus een zienswijze in waarin u stelt dat men niet bevoegd is. Uit het voornemen volgt dan nooit een besluit. Zaak gesloten.


Helaas niet. Wanneer iets uitdrukkelijk is benoemd als een bezwaarschrift dan dient het ook zo te worden behandeld. De niet-ontvankelijkheid, omdat er geens sprake is van een bezwaarschrift dat is gericht tegen een een besluit, moet in beroep kunnen worden getoetst. Er moet dus een beslissing op bezwaar komen.

Ik kan bij de overheid zelfs formeel bezwaar maken tegen het feit dat zon 's-avonds onder gaat en dan nog moet daar een serieus besluit over worden genomen. Gevolgd door, hopelijk, gedwongen opname Very Happy.

Voor de duidelijkheid. Leon78 dient de zienswijze te beantwoorden. Hij heeft hem niet zelf ingediend.

#10:  Auteur: Leon78 BerichtGeplaatst: wo 15 aug 2012 11:43
    —
A.Verkerk schreef:
Nou wat een feest zo'n advocate, je zal er voor moeten betalen. Met een beetje geluk komt ze ook nog naar de bezwaarcommissie om te horen dat ze niet ontvankelijk is. Nog meer uren te declareren.


Inderdaad, maar we gebruiken in dit geval 7:3 Awb, dus scheelt weer een hoorzitting (en een paar euro) Wink

#11:  Auteur: Leon78 BerichtGeplaatst: wo 15 aug 2012 11:45
    —
Dubbele post (door gebrekkige verbinding....zucht). Excuses.

#12:  Auteur: cia76 BerichtGeplaatst: do 16 aug 2012 19:50
    —
Vergeet naast de weg naar een beslissing op bezwaar inhoudende niet ontvankelijkheid vooral ook niet het primaire verzoek door te zenden naar het juiste bevoegd gezag.

#13:  Auteur: Leon78 BerichtGeplaatst: vr 17 aug 2012 11:13
    —
cia76 schreef:
Vergeet naast de weg naar een beslissing op bezwaar inhoudende niet ontvankelijkheid vooral ook niet het primaire verzoek door te zenden naar het juiste bevoegd gezag.


Klopt, is gebeurd, is contact geweest met GS. Smile

#14:  Auteur: cia76 BerichtGeplaatst: di 06 feb 2018 22:06
    —
Leer Ling schreef:

De beslissing op het verzoek van een derde tot handhaving is een appellabel besluit.


Dat is onjuist. Uitsluitend de beslissing van een belanghebbende op een verzoek tot handhaving is een appellabel besluit.



Rechtenforum.nl -> Bestuursrecht

Tijden zijn in GMT + 2 uur

Pagina 1 van 1

© 2003 - 2005 Rechtenforum.nl